10-12-2003 11:34									#31
	Support Apolyton, buy Call to Power 2

Una vez mas... a mi me molesta que le hallan mentido a la COMUNIDAD INTERNACIONAL DURANTE 20 AÑOS!!!

Personalmente, yo pido esa disculpa. Nada mas...

Ah! y si realmente hay un barco en el fondo del mar, tirado con algun arma nuclear, por favor que lo digan.

No me parece un pedido tan descabellado... (desde ya, los ingleses no se van a disculpar por nada. la historia la escriben los que ganan)

	10-12-2003 12:24									#32
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

porque mentir? quien les habia preguntado?

ademas cargar armas nucleares tacticas en buques de guerra es lo que se llama "standard operating procedure", crees que se hubieran molestado en quitar las armas antes de entrar a la gerra sin saber que consequencias internacionales podrian surgir? Digo, eran los 80's, habia una carrera armamentiza entre los dos bloques, dejar las armas atras no era una opcion.

Repito, no es que este del lado de los ingleses en el asunto de las malvinas, al contrario, pero francamente se me hace absurdo estos reclamos y aun mas ridiculo que esten pidiendo una disculpa oficial, cosa que no sucedera.

	10-12-2003 17:31									#33
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

Master Zen

	10-12-2003 20:58									#34
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Bueno, he leido varias veces en los diarios de los ultimos dias, que un par de años despues de la guerra, se acusaba a Inglaterra de haber traido barcos con armas nucleares. Disculpa, pero no tengo el recorte periodistico a mano. Tendras que confiar en mi palabra.
Y bueno, ellos lo negaron.

Y como decis vos, si era algo "normal", para que carajo mintieron y lo negaron durante 20 años??? recien ahora lo admiten!!!
ESO ES LO QUE ME MOLESTA.
MINTIERON A MEDIO MUNDO.
Si era normal, para que mintieron!!!!!!!!!!!!!!!!

Y la verdad, digan lo que me digan, no me van a hacer cambiar de opinion.
Y ya se que esto es politica internacional, y se como funciona la mierda esta. Pero por esta vez, me cago en lo que me digan los ingleses, lo que diga masterzen o alguna otra persona. lo siento.

	10-12-2003 21:32									#35
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Yo lo veo desde otro punto de vista. Pongamonos en el caso de que ustedes hubiesen tenido armas nucleares, no las habrían tenido preparadas para algun conflicto bélico independiente de dónde fuese?

Imaginate que las Shetlands del Norte (o como se llamen) fuesen argentas y los británicos las hubiesen invadidos. No habrían enviado todo lo que tienen para recuperalas, a pesar de no tener la intensión latente de usar armas nucleares?

Yo creo que los militares argentinos sabian de esas armas y solo fueron usadas para atemorizar. Además concuerdo con lo que dice MZ, fue una guerra en un momento en el cual el mundo entero era un polvorin, dificilmente podrian haberlas dejado en casa.. imaginate q a medio camino se toparan con que los rusos, los angoleses o los tubuctunianos los atacan.. hay que ponerse en todos los casos creo.


Lo que si estoy de acuerdo es que si hay desechos radioactivos en la zona los ingleses tienen que dar a conocer las ubicaciones y limpiarlos. No solo por los argentos sino q tambien por los britanicos de las islas y por la seguridad de todo el que circule por ahi.

	10-12-2003 22:30									#36
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

Pero... que pasa? me estoy expresando mal acaso???
Estoy exigiendo que pidan disculpas por que enviaron los barcos con las armas?

MINTIERON!!! Para mi ese es el tema que importa.
Negaron que habian enviado barcos con armas nucleares (con los peligros que eso podia traer), y luego de 20 años al fin lo reconocen.
Y encima, se niegan a decir que barco tenia las armas o si alguno se hundio con ellas. Bah... no se niegan, dicen que no paso nada. que esta todo seguro...

Pero despues de mentir 20 años con lo otro, me resulta dificil creerles en esto

	10-12-2003 22:32									#37
	Got spare money?

Bah... es al pedo seguir.
Cada uno expreso su punto de vista. Listo.

No creo que nos pongamos de acuerdo.

	10-12-2003 22:36									#38
	Browse Apolyton AD-FREE

Pero no te calientes loco, si te entiendo

	10-12-2003 22:37									#39
	Full PM-box? Change here!

No. todo bien, ni me caliento.
Si con ustedes se puede hablar. Hay distintos puntos de vista, pero no insultos ni desprecios como en el off-topic.

Todo bien

	10-12-2003 22:38									#40
	Support Apolyton or Terrorists Win

¿Pero se hundió o no se hundió?

	10-12-2003 22:38									#41
	Put an end to popups!

academia, pues si quieres una disculpa de los ingleses, porque no exiges tambien que Argentina se discuple por su programa nuclear que mantuvo en secreto por tantos años?

	10-12-2003 22:51									#42
	Remove this text

En serio tenes ganas de pelear Rodrigo?

Con todo respeto, lo que pones ahi me parece completamente desubicado.
Estamos hablando de la guerra de malvinas nada mas. desde ya, yo podria empezar incluso criticando el colonialismo ingles y preguntando PORQUE CARAJO DICEN QUE UNAS ISLAS QUE SE ENCUENTRAN A MILES DE KILOMETROS DE SU PAIS SON DE ELLOS!!!

Cualquiera que sepa algo de historia, sabe que los paises europeos han hecho muchas cosas por las cuales les tendrian que pedir disculpas a cientos de pueblos de todo el mundo... pero desde ya, esto es irse por las ramas, no?

Una vez mas, estamos hablando del conflicto de Malvinas, no de programas nucleares secretos argentinos u alguna otra cosa. Si vas a empezar a hurgar, obviamente vas a encontrar cosas "extrañas" en todos lados, no?

Por favor, limitate al conflicto de malvinas.

	10-12-2003 22:54									#43
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Mierda... y yo me prometi no meterme en esta discusion...

Y bueno, algunas veces el nacionalismo puede mas

	10-12-2003 23:02									#44
	Enter the AD-FREE zone

Estados Unidos e Inglaterra son los paises mas mentirosos y viles que te puedas encontrar en la faz de la tierra.
su simple existencia llena el mundo de mas inmundicia.
es increible que aun haya gente que crea en lo que estas naciones dicen.
es obvio que todo lo que hacen esta disfrazado.
imaginate en que otras cosas han de estar mintiendo que aun no nos hemos dado cuenta

	10-12-2003 23:08									#45
	Help yourself to an AD-FREE life

quote: Originally posted by academia Y bueno, algunas veces el nacionalismo puede mas

Gerardo te va a putear

quote: Originally posted by Zcylen Estados Unidos e Inglaterra son los paises mas mentirosos y viles que te puedas encontrar en la faz de la tierra.

Saludos a Rusia

	10-12-2003 23:20									#46
	Got spare money?

Aquí parece que todo el mundo quiere una disculpa pero a nadie le importa si en verdad hay cargas nucleares hundidas o no. Lo cual, viendo los barcos que perdieron los inglesitos es muy posible:

*Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-80) HMS Sheffield
*Destructor Tipo 42 clase Sheffield (D-118) HMS Coventry
*Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-184) HMS Ardent
*Fragata Tipo 21 clase Amazon (F-170) HMS Antelope
Buque Logístico de Desembarco (L-3005) RFA Sir Galahad
Buque Logístico de Desembarco (L-3505) RFA Sir Tristam
**Portacontenedor de Gran Porte Atlantic Conveyor
Lancha de Desembarco Foxtrot 4

*Estos pueden llevar cargas de profundidad nucleares como equipamiento.
** A saber lo que llevaba éste.

	10-12-2003 23:53									#47
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quote: Originally posted by academia Mierda... y yo me prometi no meterme en esta discusion... Y bueno, algunas veces el nacionalismo puede mas

No veo nada de malo un poco de "nacionalismo sano" es lo que hace falta en este país

	11-12-2003 00:40									#48
	Remove this text

y como se hundieron esos barcos?
atacados? accidente? a proposito?

	11-12-2003 00:52									#49
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Fueron hundidos por aviones argentinos.

	11-12-2003 00:57									#50
	Get a bigger avatar today!

quote: y como se hundieron esos barcos? atacados? accidente? a proposito?

A bombazos. ¿Cómo si no? A ver si crees que los barcos inglesese no se hunden si los atacan.
Bueno, el Coventry, el Sheffield y creo que el Atlantic Conveyor a exocetazos (misil made in Francia lanzado desde avión desde unas decenas de km).

Si los argentinos hubieran puesto un poco más de interés y hubieran empleado todos sus Mirage y Super Etendard en las Malvinas hubieran podido mandar al fondo a todos los ingleses. Por lo menos en un primer
Round. Lo que pasó es que, temiendo la posibilidad de un ataque al continente mantuvieron la mayoría de sus fuerza de Mirage III vigilando el continente. Si no, es posible que hubieran conseguido la superioridad aerea y entonces...

	11-12-2003 01:01									#51
	Inflate your Upload Space

Y hubo más que estuvieron a punto de hundirse, desafortunadamente algunos de los misiles no estallaron.

	11-12-2003 01:11									#52
	Got spare money?

También hubo muchas bombas que entraron dentro de los barcos o los atravesaron limpiamente sin estallar. La gran mayoría. El problema estribaba en que los aviones argentinos las lanzaban demasiado bajo y la espoleta no le daba tiempo a cebarse antes de llegar al obejetivo.Los militares argentinos se dieron cuenta y cambiaron el tiempo de cebado pero para entonces los ingleses ya habían desembarcado. Ahí estuvo la clave de la victoria inglesa. Si se hubiera descubierto antes los hubieran destrozado, ya que la mayoría de los barcos ingleses recibieron impactos.
La suerte de los inglese una vez más.

Por otro lado, uno de los Exocet paso muy cerca del HMS Invincible. El portaaviones inglés. Si hubiera sido hundido se hubieran quedado sin protección de los Sea Harrier y hubieran tenido que abandonar las Malvinas con el rabo entre las piernas.

	11-12-2003 01:45									#53
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quote: Originally posted by Thorgal Por otro lado, uno de los Exocet paso muy cerca del HMS Invincible. El portaaviones inglés. Si hubiera sido hundido se hubieran quedado sin protección de los Sea Harrier y hubieran tenido que abandonar las Malvinas con el rabo entre las piernas.

Tambien tenian el HMS Hermes que incluso tenian una carga mayor de aviones, ese portaaviones lo habian regresado de "emergencia" puesto a que lo habian retirado de servicio en 1979 si no me olvido.

	11-12-2003 01:53									#54
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quote: Originally posted by academia En serio tenes ganas de pelear Rodrigo?

sip

quote: Con todo respeto, lo que pones ahi me parece completamente desubicado. Estamos hablando de la guerra de malvinas nada mas. desde ya, yo podria empezar incluso criticando el colonialismo ingles y preguntando PORQUE CARAJO DICEN QUE UNAS ISLAS QUE SE ENCUENTRAN A MILES DE KILOMETROS DE SU PAIS SON DE ELLOS!!!

No es tan desubicado, aparte de los obvios tintes populistas, la razon por la que Argentina quiere la disculpa es por el hecho de que este cargamento nuclear pudo haber ocasionado desgracias mayores, especialmente si se hubiera derramado. En pocas palabras, porque existio una amenaza para la region que las armas estuvieran alli. Dime entonces que tan distinto es la amenaza de que un pais tenga armas nucleares, o que las este fabricando en secreto cuando estas armas pueden ser tambien una amenaza para sus vecinos. Crees que Paraguay, Chile, Uruguay, y en especial Brasil, se sentirian muy seguros de tener un vecino con armas nucleares?

Asi pues, si Argentina esta pidendo una disculpa por "posibles amenazas" a la region, porque tambien no se disculpa antes sus vecinos por "posibles amenazas" que pudo tener por haber tenido un programa nuclear secreto? No es porque tenga nada en contra de que Argentina tuviera unas cuantas bombitas (al contrario estaria feliz de que un pais latino las tuviera), simplemente estoy resaltando la gran falla en este argumento de la disculpa, como dicen en mi pais, "dando dando, pajarito volando".

quote: Cualquiera que sepa algo de historia, sabe que los paises europeos han hecho muchas cosas por las cuales les tendrian que pedir disculpas a cientos de pueblos de todo el mundo... pero desde ya, esto es irse por las ramas, no?

Eso no es noticia nueva, pero nosotros tampoco somos angelitos. Aqui en Mexico todo mundo se indigna cuando un loco granjero de Arizona o Texas mata a un migrante, o guando la migracion les mete golpizas, o cuando se mueren asfixiados en un trailer. Y a quien le importa un carajo cuando lo mismo le pasa a los migrantes centroamericanos que entran a Mexico y los tratamos con la punta de los pies? A nadie le importa, y se me hace lo mas absolutamente ridiculo que nosotros como nacion exigamos a los EEUU un trato digno a nuestra gente, cuando nosotros tratamos como mierda a los demas. Es hipocrecia y populismo de lo peor.

	11-12-2003 01:57									#55
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quote: Tambien tenian el HMS Hermes que incluso tenian una carga mayor de aviones, ese portaaviones lo habian regresado de "emergencia" puesto a que lo habian retirado de servicio en 1979 si no me olvido.

Algunos especialistas dicen que el Hermes también estaba tocado pero que se mantuvo en secreto, aunque eso no está nada claro. De todas modos con un sólo portaviones utilizable las salidas de los Sea Harrier se hubieran reducido a la mitad. Y eso habría facilitado mucho la labor de los Skyhawk y Dagger.
Sin contar que tras la pérdida de un portavones los ingleses se habrían retirado seguramente.

	11-12-2003 02:11									#56
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a medias con tu comentario MZ.

es cierto que a los inmigrantes centroamericanos se les trata igual o peor que a los mexicanos que cruzan al otro lado.

el problema con los centroamericanos, es que muchos pertenecen a las "maras" que no son mas que escoria humana y lo unico que buscan es escapar de su pais por las atrocidades que han hecho alla.
esa gente debe ser tratada como criminales, que es por lo que se les busca en su pais.
ese tipo de gente no busca un trabajo, ni superarse para enviar algo a su familia.
lo unico que buscan es evitar la justicia de su pais, y lo peor de todo es que estan haciendo sus mafias al sur de Mexico

los mexicanos que cruzan a EU en su gran mayoria solo busca trabajo.

	11-12-2003 02:53									#57
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Zcylen, de que la mara se ha infiltrado al sur de nuestro pais es un hecho, pero la mayoria de los migrantes es gente que solo quiere cruzar el pais para entrar a EU.

	11-12-2003 02:56									#58
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quote: Originally posted by Thorgal Sin contar que tras la pérdida de un portavones los ingleses se habrían retirado seguramente.

O hubieran pedido ayuda a papi Reagan

por cierto noten como la ayuda abierta de los EEUU violo completamente la doctrina Monroe. ESOS si son unos hipocritas de lo peor.

	11-12-2003 03:01									#59
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"america para los americanos"
me vomito, me meo, me cago, sobre esa doctrina de mierda.

la docrina monroe no es mas que papel sanitario de mala calidad

	11-12-2003 03:33									#60
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quote: Eso no es noticia nueva, pero nosotros tampoco somos angelitos. Aqui en Mexico todo mundo se indigna cuando un loco granjero de Arizona o Texas mata a un migrante, o guando la migracion les mete golpizas, o cuando se mueren asfixiados en un trailer. Y a quien le importa un carajo cuando lo mismo le pasa a los migrantes centroamericanos que entran a Mexico y los tratamos con la punta de los pies? A nadie le importa, y se me hace lo mas absolutamente ridiculo que nosotros como nacion exigamos a los EEUU un trato digno a nuestra gente, cuando nosotros tratamos como mierda a los demas. Es hipocrecia y populismo de lo peor.

Lamentablemente, no puedo coincidir con vos.
Porque otro haga lo mismo, yo me tengo que callar y no denunciar al otro?
Despues de lo que vi en los ultimos años con el señor Bush, mi nivel de indignacion ha crecido mucho.
No puedo respetar este orden internacional, no mas. Disculpame, pero se cagan en todo el mundo!!!

Ellos tienen el poder de decirme a mi que hago mal las cosas, y yo no puedo decirles a ellos lo que hacen mal???
Ninguno es un santo...

quote: No es tan desubicado, aparte de los obvios tintes populistas, la razon por la que Argentina quiere la disculpa es por el hecho de que este cargamento nuclear pudo haber ocasionado desgracias mayores, especialmente si se hubiera derramado. En pocas palabras, porque existio una amenaza para la region que las armas estuvieran alli. Dime entonces que tan distinto es la amenaza de que un pais tenga armas nucleares, o que las este fabricando en secreto cuando estas armas pueden ser tambien una amenaza para sus vecinos. Crees que Paraguay, Chile, Uruguay, y en especial Brasil, se sentirian muy seguros de tener un vecino con armas nucleares?

Tintes populistas?
Sabes que hay muy poca gente que realmente le interese lo que paso en las malvinas??
Yo no se porque... pero cada vez que veo alguna imagen de ese guerra, me pongo a llorar. y yo ni la vivi, pero me duele en el alma.
Populismo? apenas va a ganar 5 votos para las proximas elecciones...

Pero Rodrigo, una cosa es tener las armas en tu territorio, y otro en territorio enemigo en medio de una guerra. por favor, las implicancias no son las mismas.