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amidala
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Principessa del Castello Tropeano
Oct 2002
time: 01:33
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Pensaba responderle a Jasev, Quiquejavi , Jay Bee con mis propias palabras pero creo que alguien como Ernesto Sábato tiene bastante mas autoridad que yo, simple mortal que estudió linguística y gramática alguna vez.
quote:
El voseo
por ERNESTO SABATO
El español sostiene que los argentinos hablamos mal el castellano. Que ellos sostengan esa tesis es explicable desde el punto de vista del orgullo nacional. Más asombroso es que lo piensen muchos argentinos: aparte la ignorancia de la moderna ciencia del lenguaje eso indica un fuerte sentimiento de inferioridad y un subconsciente espíritu de vasallaje. Y si hemos tomado el problema del voseo con tanta pasión no es porque pensemos que los académicos lograrán imponer su espíritu necrofílico, sino porque pienso que en este momento de crisis y enjuiciamiento general es necesario hacer conciencia, de una buena vez, de nuestra propio moda nacional. Y el lenguaje es la sangre del espíritu.
Nosotros no hablamos «mal» el castellano: hablamos «otro» castellano, que no es lo mismo. Decimos «saco» a la chaqueta, empleamos el «vos» en lugar de tú, acostumbramos emplear el «recién» sin participio pasado, pronunciamos (en Buenos Aires) el fonema «ll» como «y», no distinguimos entre la «z» y la «s», etc.
¿Y qué? Sólo los viejos. gramáticos siguen suponiendo que hay una lengua cristalizada, un dechado supremo al que deben ajustarse los hablantes vivan donde vivan. Y esta curiosa superchería tiene tanto prestigio que cada cierto tiempo tenemos que soportar aquí la insolencia de cualquier extranjero que (en un castellano balbuceante y grosero) nos acuse, apenas desembarcado, de no hablar bien el castellano. Idea, calor, que le inyectó en alguna academia de Zürich o Londres un español que sigue creyendo en el mito.
Del mismo modo, cada cierto tiempo, nos anuncian que el mejor inglés se habla en Oxford y el mejor español en Toledo. Lo que implica algo así como un Origen Absoluto de Coordenadas semejante al que ansiosamente buscaban los físicos anteriores a Einstein. La ciudad de Toledo representaría la Silla Absoluta de la Lengua Castellana, y los pobres mortales que habitamos en otras partes del vasto imperio estaríamos condenados a farfullar dialectos más o menos monstruosos según nuestras respectivas distancias de la Silla y del Castellano Platónico sobre ella instalado, incorruptible perfecto e intemporal.
¿Un lenguaje absoluto en Toledo? ¿Desde cuando? ¿No fue originado por la «corrupción» del latín, no ha cambiado desde Cervantes hasta hoy?
No hay un patrón absoluto, es imposible preferir una modalidad a otra. Cada región tiene la suya, por motivos muy complicados de su historia, su geografía, su sangre, sus mitos y su paisaje. No hay una «lengua general». Ese es uno de los tantos cuentos que nos infirió una mentalidad racionalista. El único idioma general y universal es el de las matemáticas, porque se refiere a entes lógicos y helados, no a seres humanos calientes y contradictorios. Así como bien afirma Rosenblat, hay un castellano de Madrid otro de Bogotá y otro de Buenos Aires, y todos igualmente lícitos. Más aún en la misma región no hablan de la misma manera un campesino que un ciudadano, un niño que un viejo, un talabartero que un profesor. No hablan de idéntico modo dos familias del mismo lugar. Ni siquiera hablan de igual manera dos miembros de la misma familia, pues cada persona tiene su "idiolecto".
De este modo, el lenguaje es inevitablemente distinto en cada hablante, ya que cada uno de ellos se comporta, siquiera sea modestamente, como un creador o poeta; pues también él tiene su propio mundo y su manera de sentirlo. Y con todo, esa infinita diversidad que multiplica los castellanos del mundo se concilia en una infinita unidad, ya que al fin todos nos entendemos y es posible, no solo el lenguaje que permite nuestro modesto comercio de todos los días, sino que también el idioma de las grandes obras literarias que, a pesar de su personalidad, es capaz de llegar al corazón y a la mente de millones de hombres.
Y esto que vale para los individuos, vale para las regiones. Dejemos a nuestros hermanos españoles que digan «chaqueta», siempre que nos dejen tranquilos con nuestros «sacos». Que nadie se morirá por eso ni el idioma naufragará en una caos total, como nos vaticinan esos negros agoreros de la lengua que son los gramáticos |
@Quiquejavi vos no hablás argentino hablás porteño o rio platense ya que en el resto de argentina pronunciamos diferente 
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:33
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quote:
Pensaba responderle a Jasev, Quiquejavi , Jay Bee con mis propias palabras pero creo que alguien como Ernesto Sábato tiene bastante mas autoridad que yo, simple mortal que estudió linguística y gramática alguna vez. |
¿Qué pasa, que Sábato no es mortal? ¿Es acaso alguna divinidad? Por cierto, ya que estamos, 'el túnel' me pareció un ladrillo importante.
Bromas aparte, en realidad estoy de acuerdo con él.
quote:
Nosotros no hablamos «mal» el castellano: hablamos «otro» castellano, que no es lo mismo. Decimos «saco» a la chaqueta, empleamos el «vos» en lugar de tú, acostumbramos emplear el «recién» sin participio pasado, pronunciamos (en Buenos Aires) el fonema «ll» como «y», no distinguimos entre la «z» y la «s», etc. |
No tengo ningún problema con que llamen 'saco' a una chaqueta o un abrigo, que cambien los tiempos verbales más usados y, desde luego, adoro el voseo. Ojalá se hubiera mantenido a este lado del charco. Nunca he dicho nada en contra de eso.
Respecto a las pronunciaciones, no han elegido la mejor persona para decirle eso: el castellano que habla un andaluz y el que habla un leonés (por ejemplo) se parecen tanto como un huevo a una castaña. No distinguimos entre la 'y' y la 'll', algunos pronuncian 's' en vez de 'c' (seseo) y otros al contrario (ceceo), nos comemos con patatas (o mejor aún, con papas) las consonantes finales (vamo' a comé'), raramente pronunciamos las 'd' en las formas de participio (nos ha fastidiao), pronunciamos las 'j' como 'h' aspiradas... eso sí que es una pronunciación diferenciada, y no lo que hacen ustedes los argentos
El lenguaje es flexible, y se permiten todas estas variantes, especialmente en la expresión oral, donde todas las lenguas se ven modificadas por las hablas locales.
El problema viene cuando esas hablas se ponen por escrito. Yo puedo decir que el juego se ha 'terminao', pero JAMÁS lo escribiré: el juego se ha terminado. Del mismo modo, pueden ustedes si lo desean decir
'vos sos gashego' pero cuando toca escribirlo, hay que hacerlo correctamente. El verbo 'ser' tiene una conjugación concreta para el presente de 'vos', y es 'sois'. Se puede escribir 'Tú eres' o 'vos sois', ambas son correctas, pero nunca 'vos sos'. El verbo 'querer' tiene la forma 'queréis', no querés, y el verbo 'andar' tiene la forma 'andad', aunque nadie pronuncia la 'd'.
No hay una forma correcta de hablar el castellano, pero por San Lázaro Carreter Bendito que sí la hay de escribirlo. 
Last edited by jasev on 19-08-2004 at 03:09
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SAMUEL2904
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quote:
Originally posted by jasev
El problema viene cuando esas hablas se ponen por escrito. Yo puedo decir que el juego se ha 'terminao', pero JAMÁS lo escribiré: el juego se ha terminado. Del mismo modo, pueden ustedes si lo desean decir
'vos sos gashego' pero cuando toca escribirlo, hay que hacerlo correctamente. El verbo 'ser' tiene una conjugación concreta para el presente de 'vos', y es 'sois'. Se puede escribir 'Tú eres' o 'vos sois', ambas son correctas, pero nunca 'vos sos'. El verbo 'querer' tiene la forma 'queréis', no querés, y el verbo 'andar' tiene la forma 'andad', aunque nadie pronuncia la 'd'.
No hay una forma correcta de hablar el castellano, pero por San Lázaro Carreter Bendito que sí que la hay de escribirlo. |
Espero que lo entiendan aquellos que inisisten en escribir México con J unicamente porque suena a jota la equis
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18-08-2004 16:45
, nos podemos poner a buscar en obras clásicas de la literatura española/hispanoamericana hasta principios del XIX, a ver qué encontramos.
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