17-08-2004 02:02									#31
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Si, pero no armés la guerra del pacífico y a Japón no le permitas construir barcos hasta 60 turnos después... O la segunda guerra mundial a alemania no le dejés contruir unidades terrestres hasta 60 turnos después, etc.

Lo que hicieron fue quitarle a cada uno de los oponentes sus recursos más imporatantes. Por supuesto que es pro-Chile (que era esperable) pero a niveles ridículos.

Igual como dije, no voy a dedicarle más tiempo a este escenario. Lo disutí porque me asombra y me parece injusto, no como lo hicieron, sino que lo quieran promover como realista.
Pónganlo en la categoría de escenarios fantásticos y estaré de acuerdo.

	17-08-2004 02:24									#32
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

Bueno, el amigo Harry acaba de iniciar una nueva discusión sobre la verdadera historia de la Patagonia´, la versión argenta, la versión chilena, la versión inglesa, la versión española y la versión de Kelzad

¡ElAw, teléfono!

	17-08-2004 02:26									#33
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Este pibe esta .

Che, relajate, no veo porque te pones asi.

Lo que sucede es que en el editor (no se cuanto lo hayas usado o no), no hay muchas maneras, de, por ejemplo simular una u otra situacion. Asi pues, Si Kel pone todo el Salitre en un solo lugar, de acceso facil a Chile, es por mostrar el impacto de este en la region, sobre todo contra Bolivia y Peru. (vaya, no pense que estaria defendiendo a un amigo del sur algun dia )

No creo que ese salitre de alli esa todo el del escenario, si no el resto de paises no podria construir ninguna unidad belica. O bien para el resto de paises no necesitas salitre, o tienen 1 deposito del mismo. No estoy seguro de cual es la situacion en esta nueva verson, porque la anterior yo la vi bastante bien planteada, con uno que otro favoritismo claro (el cual no es reprochable, si yo lo hubiera hecho obviamente le pondria alguna ligera ventaja a mi pais como es logico). Si bien no estoy de acuerdo con lo de el proceso de colonizacion y demas (que se puede arreglar), tampoco es para que vengas aca para tirar por la borda el trabajo de alguien mas.

Y, aunque no creo que lo juegue (porque ya no quiero jugar civ por el momento ), me parece una buena idea.

Alfo que podria servirte Kel seria usar distintas unidades para cada pais, si es que no lo haz hecho. Otra cosa que me gustaria ver seria una pequeña faccion Mapuche en el escenario, que dificulte un tanto las cosas, o bien te pueda servir de aliado.

Bloques diplomaticos como Brasil-Argentina tambien seria buena idea, e intentar mantenerlos neutrales de alguna manera (como por ejemplo hacer que Chile y Peru tengan un recurso que los otros paises necesitan, y por tanto, la Ia dudara antes de declarar la guerra contra una u otra faccion.

Que si gustan matan a Uruguay, Paraguay, etc, ya es otra historia .

	17-08-2004 02:37									#34
	Support Apolyton, buy Civilization 2

No, no, no.
Yo no critico el trabajo, ya dije que el trabajo era excelente y vote esa opción en el poll. No estoy poniendo en duda la calidad del escenario ni la calidad de Kelzad.

Lo que no me gusta es que me quieran vender el favoritismo y la subjetividad.

Los que no bajaron el escenario, deberían bajarlo antes de opinar, porque efectivamente no hay salitre para ningún otro jugador que no sea el chileno, y las unidades chilenas son mucho mejores que la del resto. Chile es la unica civ que empieza el juego con una maravilla.
Además de lo peor que es no permitir crear colonos con lo cual se limita el principal fuerte de las civilizaciones como argentina y brasil.

A argentina la setearon como expansionista, y sin embargo le niegan la posibilidad de expandirse

	17-08-2004 02:44									#35
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viva Chile!

hombre, tan facil como decirlselo a Kelzad, yo le diria:
"cabron, no mames, dejanos algo de salitre a las demas naciones, no me vengas con chingaderas"
y veras que lo pone por que lo pone, el chiste ser amable como yo

	17-08-2004 04:49									#36
	Avatar Enlargement: We've got the solution

EDIT: No vale la pena (Chilean President, SCS Forum, 2004)

@Slay: tenía planeado poner el glorioso y efímero "Royaume d' Araucanie et Patagonie" de Oralie Antoine I de Tounens, pero nunca llegó a significar una amenza para Chile y que fue destruido antes de la guerra.

	17-08-2004 05:13									#37
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quote: Originally posted by g5harrison Los que no bajaron el escenario, deberían bajarlo antes de opinar,

Tenia serias intenciones de bajarlo pero ahora con tanto desequilibrio no vale la pena.
En esto estoy de acuerdo con Harry no creo que favorecer a una civ mas que a otras sea bueno para motivar a jugarlo.
@Slay no defiendas lo indefendible, en el escenario de la WWII todas las ventajas la tiene Alemania...y realmente es mas que imposible jugar con tantas desventajas.

Una pena Kelzad ...igual vale el esfuerzo

	17-08-2004 06:35									#38
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Me parece lo más absurdo no jugar unescenario por la opinión de un sólo individuo del foro. Per que se le va a hacer (iba a poner el shame, pero me arrpentí, para que no se malinterprete)

	17-08-2004 06:55									#39
	Support Apolyton

bueno, yo juego con Peru y en pocos turnos destroce a la AI chilena... Por lo que no creo que este tan, pero tan desbalanceado...

pero bueno, por que no hacemos propuestas para mejorarlo?
yo diria que permitir hacer colonos de entrada, darle salitre a Brasil y Argentina mejorarina el escenario...

porque seamos justos, el escenario esta muy bien logrado! al asi sucedio en el WWII donde Rusia no tenia recursos y dependia de la importaion, la cual era realtivamente facil de cortar, claro si tenias a favor a Turquia , Suecia y Espania...
Aca creo que pasa lo mismo, el escenraio deberia estar de tal manera que si Argentina y Brasil se mantienen al margen entonces Chile deberia ganar facil... si Argentina interviene, entonces Chile esta en graves apuros... y si Brasil defiende a Chile... entonces todo quedara muy parejo.
Para eso le harian falta salitre a Arg y Brasil para evitar que chile tenga todo el monopolio...

	17-08-2004 07:12									#40
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quote: Originally posted by Kelzad Me parece lo más absurdo no jugar unescenario por la opinión de un sólo individuo del foro. Per que se le va a hacer (iba a poner el shame, pero me arrpentí, para que no se malinterprete)

Gracias por tu calificativo de absurda. Y no es la opinion de un individuo sino de un compañero del foro que probo el escenario y solo puntualizó lo que para el son defectos.No me parecen tan errados de todas maneras..solo dije que no me motivaba a jugarlo porque no hay equilibrio alguno que es diferente.Ahora si queres ver cosas que estan mas alla de una simple opinion ..entonces que se le va hacer yo lo pongo porque se que malinterpretaras cualquier cosa que diga aunque tenga la bandera Mexicana

	17-08-2004 07:49									#41
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1. No te dije absurda, dije me parece absurdo tu accionar (igual lo malinterpretaste).

2. No le tengo ni el más mínimo rencor a Argentina, ni odio, ni nada. Es un país que le a brindado mucho a gran parte de mi familia, paterna y materna, etc., etc., etc.

3. No puedes hablar de "defectos que no te parecen errados" si no haz probado el escenari.

4. ¿Dónde esta la maliterpretación?

En fin, he tratado de ser lo menso escandalizador posible.

	17-08-2004 07:52									#42
	Support Apolyton

Ah, y yo también soy un individuo del foro.

	17-08-2004 07:56									#43
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quote: Originally posted by g5harrison Igual como dije, no voy a dedicarle más tiempo a este escenario. Lo disutí porque me asombra y me parece injusto, no como lo hicieron, sino que lo quieran promover como realista. Pónganlo en la categoría de escenarios fantásticos y estaré de acuerdo.

Perdonen por el triple post pero sólo pongo este trozo del archivo Léame del escenario, que al parecer nadie leyó

quote: VII. Notas - Se ha hecho una cuidadosa revisión, pero no se garantiza que sea libre de errores. - La historia debe ser considerada como algo ficticio, aunque tenga bases históricas. - Las banderas de la pantalla victoria/derrota pueden que no estén en condiciones óptimas.

	17-08-2004 08:03									#44
	Support Apolyton

ha.. por cierto... mis barquitos bombarden de un forma bastante curiosa... cuando quierenbombarcear haci aesl este, lanzan sus caniones hacia el sur...

	17-08-2004 08:07									#45
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¡Slay!

	17-08-2004 08:39									#46
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Por favor, no entiendo por qué alguien debe enojarse por esta discusión.

Yo solo comenté un par de características del escenario que me parecen sumamente injustas.
No entiendo por qué hay que tomarse una opinión sobre un juego, como algo personal, o una opinión sobre un país en particular.

Si otras personas están de acuerdo conmigo, no creo que sea mi culpa. Quizás eso signifique que no estoy tan equivocado.

De cualquier manera, yo no soy nadie para decirle a Kelzad como tiene que armar sus escenarios, mi opinión fue solo un intento por colaborar.

A mi me gusta que la gente critique, para bien o para mal, mis trabajos. Creo que es la única forma de crecer.

Yo tengo la suerte de laburar desde muy chico. A los golpes, y a medida que fui madurando, aprendí que si uno quiere ganarse el reconocimiento de un público heterogéneo con su trabajo, se debe ser objetivo; primero al realizarlo y luego al recibir y refutar las críticas.

Si en cambio el objetivo es hacer algo para uno mismo, personalizado a su gusto y con sus subjetividades, lo mejor es usarlo en casa o publicarlo afrontando las críticas con valentía.
También queda la altiva opción de no pedir opiniones, pero en este caso si se pidieron.

	17-08-2004 08:45									#47
	Put an end to popups!

creo que esto solo se puede resolver en un PBEM! canto Brasil!!

	17-08-2004 08:48									#48
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quote: Originally posted by Kelzad ¡Slay!

Ja, el problema de Magno si es enteramente tu culpa por no testear cada una de las unidades del game . ALgunas veces los creadores de unidades hacen que automaticamente/graficamente los barcos giren en cierta direccion para ataques/bombardeos, y otros no. Neotnces tienes que jugar con el flag de "turn when attacks" (u algo asi era) del editor, seccion unidades .

Siempre es bueno que revises todas las unidades en accion, para saber si se moveran en las direcciones correctas, si tienen sonidos adecuados (lo cual si no le debes buscar alguno que pueda entrar), o corregir algun error X. Se que has hecho en parte eso, pero debido a ese error no te creo que hayas probado todos las unidades

May the Force be with you, padawan

	17-08-2004 09:08									#49
	Put an end to popups!

quote: Originally posted by Magno_uy creo que esto solo se puede resolver en un PBEM! canto Brasil!!

Pues yo también me incluyo y estoy pensando seriamente en nacionalizarme boliviano o peruano (no me voy a hacer perder ), si que The Slayer no se apunta.

Te cuidado con Brasil que hasta incluso tiene ciudades no comunicadas y sin defensas.

Eso sí, deberíamos esperar a algunos tíos de que vuelva de sus vacaciones, porque por lo que veo ningún americano (latinoamericano, hispanoamericano, etc.) desea participar

	17-08-2004 09:17									#50
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quote: Originally posted by Kelzad 1. No te dije absurda, dije me parece absurdo tu accionar (igual lo malinterpretaste). 2. No le tengo ni el más mínimo rencor a Argentina, ni odio, ni nada. Es un país que le a brindado mucho a gran parte de mi familia, paterna y materna, etc., etc., etc. 3. No puedes hablar de "defectos que no te parecen errados" si no haz probado el escenari. 4. ¿Dónde esta la maliterpretación? En fin, he tratado de ser lo menso escandalizador posible.

1.Si mi accionar es absurdo por lo tanto lo soy.Ademas te di las gracias.

2-no es lo que has demostrado hasta ahora.. y no es la primera vez que me atacas personalmente por lo que digo.Solo que prefiero ignorar ciertos comentarios para no crear polemica..pero a veces se me hace casi imposible.

3- No lo pruebo porque dejó de motivarme...en vez de ser tan orgulloso podrias ver que no dije nada en tu contra .por el contrario me parece un buen trabajo..yo no soy capaz de hacerlo.Por lo tanto me parece totalmente valido y enriquecedor y te admiro por eso .

4-Insisto no importa lo que diga ni como lo haga si no ves una broma entonces estamos muy lejos de llegar a entendernos algun dia.

Ademas para mi la palabra individuo es despectiva no importa lo que diga la Real Academia al respecto, por supuesto que mi apreciacion es puramente subjetiva.

	17-08-2004 10:42									#51
	Support Apolyton

yo insisto, la unica forma de ve si el escenario esta desbalanceado es con un PBEM...

Kelzad tomara Argentina y g5harrison Chile.. si esta tan desbalanceado no le costara ganar a pesar de tener un vecino dispuesto a demostrar que su configuracion de Arg es correcta...

	17-08-2004 17:13									#52
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quote: Originally posted by Magno_uy yo insisto, la unica forma de ve si el escenario esta desbalanceado es con un PBEM... Kelzad tomara Argentina y g5harrison Chile.. si esta tan desbalanceado no le costara ganar a pesar de tener un vecino dispuesto a demostrar que su configuracion de Arg es correcta...

Excelente propuesta Magno ....un PBEM desafío....ahora veremos si lo aceptan
Torneo de apuestas tambien ?????

	17-08-2004 18:36									#53
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bah, habladurias!

yo le he ganado a Alemania jugando con Rusia en regente en el escenario de la WWII

	17-08-2004 23:44									#54
	Help yourself to an AD-FREE life

Si piensan armar un Pbem, por fa, cuenten conmigo.


Gracias.

	18-08-2004 02:36									#55
	Got spare money?

Bueno, vine con la armadura puesta porque sé la que me viene:

@ami, me parece que estás pasada de suceptible.

@Slay: me parece mal que

quote: si yo lo hubiera hecho obviamente le pondria alguna ligera ventaja a mi pais como es logico

no sé cuál es el obejto de semejante cosa

@Kelzad: por tu esfuerzo de hacer un escenario que yo se que da muchísimo trabajo. Sobre lo del trauma, j/k

	18-08-2004 02:46									#56
	Inflate your Upload Space

es que es normal,
recuerdo que una vez hice un mapa de Mexico y sobre Monterrey puse carbon y hierro, para poder hacer el Iron Works en cambio a los odiados chilangos () los deje en cueros

tan facil como entrar al editor y poner un poquito aqui y otro poquito alla.
siempre sera mas facil ir al editor y dar un click de Salitre en argentina y otro click de salitre en Brasil que hacer TODO el escenario yo solo, a fin de cuentas, si lo que hizo Kelzadcoatl no me gusta pues le quito todo el salitre a chile y se lo pongo a Argentina y ya

	18-08-2004 03:03									#57
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Alguien me hace un resumen para poder putearlos a todos?

	18-08-2004 03:04									#58
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Pero eso sería como ponerte todos los recursos a vos y ninguno a los demás y después jugar (¿jugar?) No le veo la gracia.

	18-08-2004 04:33									#59
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quote: Originally posted by Zcylen ...a fin de cuentas, si lo que hizo Kelzadcoatl no me gusta...

Me ha encatao

quote: recuerdo que una vez hice un mapa de Mexico y sobre Monterrey puse carbon y hierro, para poder hacer el Iron Works en cambio a los odiados chilangos los deje en cueros

Pues, Valdivia no me quedó como una mísero enclave improductivo

Por lo que se ve, ya hay suficiente para un PBEM, ¿quién se inscribe?

Magno
warstrat
Kelzadcoatl

	18-08-2004 05:43									#60
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quote: Originally posted by Kelzad Magno warstrat Kelzadcoatl

creo que amidala tambien se sumo... y g5harrison dudo que pueda negarse.

g5harrison Chile
Kelzadcoatl Argentina
Magno Brasil
warstrat Peru o Bolivia ?
Amidala Peru o Bolivia ?

me falta alguno? Paraguay y Uruguay son AIs no?