25-08-2005 13:17									#31
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Es equipo de RUGBY no de hockey.

	25-08-2005 22:26									#32
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quote: Originally posted by Chilean President™ Bienvenido The Slayer De dónde eres? Civ 2 o Civ 3? Equipo de Hockey preferido?

- De una ciudad al norte de la tuya

- Civ 3 1/4

- El que gane

	25-08-2005 22:30									#33
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quote: Originally posted by quiquejavi Así me gusta CP, que se mantengan las ricas tradiciones de hacer las preguntas a los nuevos Cuanto tiempo Slay... requetebienvenido.

Pues gracias, me voy a pasear por aca mientras pueda.. y es que los ingresos para el ciber cafe son escazos pero ahi estan

Que tal las cosas por aca? Alguno hace un resumen de nuevos, peleas, spameo y demas?

	26-08-2005 04:15									#34
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Pues no ha pasado nada... literalmente

	26-08-2005 04:21									#35
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Bienvenido The Slayer

	26-08-2005 08:22									#36
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quote: Originally posted by The Slayer Pues gracias, me voy a pasear por aca mientras pueda.. y es que los ingresos para el ciber cafe son escazos pero ahi estan Que tal las cosas por aca? Alguno hace un resumen de nuevos, peleas, spameo y demas?

Hola Slay


Me alegra volver a verte


La novedad mas importante está aquí:

CivSpanish

El foro que hiciste perdí los poderes de admin y como no aparecias decidimos embarcarnos en esta aventura.

Pasate a ver que te parece Harry es el gran creador de esta maravilla

	26-08-2005 22:32									#37
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Rebienvenido, Slayer.

Pasó poco y nada. Yo puse un thread "denso" y MZ no se lo bancó , pero más o menos lo de siempre.

¡Ah! Yo estoy sin internés y paso de a ratos (largos).

	26-08-2005 22:35									#38
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Esa web esta rebuena Gosties, muy buen trabajo y felicidades a todos los involucrados en ella

@Gerar, ya veo, algo con la homeopatica quiza?

	26-08-2005 22:52									#39
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No, en ese caso, raramente, estábamos de acuerdo

	27-08-2005 22:58									#40
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A propósito de...

quote: Los efectos clínicos de la homeopatía son nulos

En un estudio anglosuizo de grandes dimensiones dirigido por Aijing Shang y publicado por la revista médica The Lancet no se ha encontrado evidencias convincentes de que la homeopatia fuera superior al efecto placebo, mientras que la medicina convencional consigue resultados consistentes.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4183916.stm

Supongo que ahora tocará descalificar al investigador, a la investigación o a la revista (que dicen es la más prestigiosa del mundo en su campo). Pero la cuestión es que, estudio tras estudio, nunca se logra probar que la homeopatía funciona. La homeopatia no pasa de ser algo en lo que se cree, una religión. Y claro que los creyentes se curan. Igual que esos predicadores histriónicos que curan por contacto.

Lo que pasa es que hay muchos médicos creyentes que le han dedicado la vida, y una industria estupenda detrás que gana mucha pasta diluyendo polvitos en agua...en un siglo la gente se partirá de risa contando la anecdota de la homeopatía

	29-08-2005 14:35									#41
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Ya en español:

http://www.cronica.com.mx/nota.php?idc=199133
http://www.clarin.com/diario/2005/0...dad/s-05501.htm
http://www.abc.es/abc/pg050827/pren...NAC-SOC-097.asp
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/sc...000/4189642.stm

	29-08-2005 15:52									#42
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Niessuh, si la homeopatia hace felices a los pacientes, pues que la usen. Francamente me importa un bledo.

	29-08-2005 16:14									#43
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La homeopatia no hace felices a los pacientes, lo hace el homeópata. El éxito que algunos atribuyen a la homeopatia se debe a que lo médicos que la siguen atienden muy bien a sus pacientes, mientras que en la medicina convencional la tendencia es "tómate estas pastillas y ahí te pudras". Si la homeopatía se ha hecho un hueco es porque los que la practican ponen entusiasmo, igual que los testigos de Jehová

A mi sí me importa que mis impuestos vayan a pagar tratamientos inútiles, si la sanidad pública no la financiase también me importaría un bledo, igual que me importa un bledo la astrología, los ovnis o cualquier religión no subvencionada por el estado

	29-08-2005 17:05									#44
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quote: mientras que en la medicina convencional la tendencia es "tómate estas pastillas y ahí te pudras"

Bah! Que te pudras!

Pero si, el sistema de salud publico solo deberia avalar practicas cientificas, pero, no es hecho cientifico que los pacientes que van al homeopata notan mejorias? El efecto placebo es medicamente comprobable (si no habremos colgado alguna via limpia "llena de medicacion" a algun que otro paciente que no tenian nada y lo bien que se curaban y sentia al rato).

	29-08-2005 18:10									#45
	Got spare money?

El efecto placebo es comprobable como tambien es comproblable que la administración de sustancias homeopáticas tiene el efecto de un placebo. De eso va el estudio.

Eso de que cuando los pacientes van al homeópata notan mejorias...Precisamente estoy leyendo comunicados que los lobbies homeopáticos de cada pais están sacando a raiz de esto. Todos dicen algo así como "es que en el estudio no se tiene en cuenta la atención personalizada que hacemos" Pues claro. El estudio es sobre sustancias homeopáticas y si estan funcionan. Y dice que NO. Otra cosa es que una atención médica personal hace mejorar a los pacientes. Pues claro, pero eso no tiene nada que ver con medicamentos.

Los enfermos bien atendidos se curan mejor. Eso es evidente. La empatia y el estado de ánimo es la medicina más potente. Tomemos un anciano en un asilo con un seguimiento médico típico y otro anciano enfermo cuya familia le cuida pero que no va jamás al médico, a ver quien dura más. Yo apuesto por el abuelo de la familia.

Que conste que no soy un fanático de la medicina ortodoxa, otras medicinas como la tradicional me parecen la mar de útiles, pero es que tiene un fundamento detrás como son siglos de ensayo-error. Pero es que la homeopatía es un constructo artificial sin pies ni cabeza hombre. Se supone que nació como algo científico y la ciencia la desmiente.

Por cierto, leí hace meses que la acupuntura funciona, pero que da igual en donde te claven las agujas (bueno, casi ) todos los mapas del cuerpo y demás son pura creencia.

Last edited by Niessuh on 29-08-2005 at 18:17

	29-08-2005 18:57									#46
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Pues siempre dije que la homeopatia era mas seudociencia que otra cosa, pero si funciona para mejorar la salud del paciente, pues a ella.

	29-08-2005 19:47									#47
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¿Pero funciona? según este informe la homeopatia es lo mismo que dar a los pacientes agua destilada. Se le puede atender muy bien al paciente, estudiarle con detenimiento, pero todo gira alrededor de una falsedad.

En estas condiciones la única utilidad de esto es usarla como el placebo que es para engañar a los enfermos sin remedio o terminales, ofreciendo nuevas esperanzas como si fuese una via de curación alternativa. De hecho este es uno de los motivos por lo que los médicos la aceptan, porque en vez de decir "no hay como tratar lo que tiene" dicen "yo no puedo, pero pruebe aquí". Una puerta de salida para echar a los no tratables.

Cierto, el engaño puede hacer que al cambiar sus espectativas el enfermo mejore (empatía) pero para eso mejor que se de el gusto con morfina, maria u opiaceos en vez de con agua destilada

	29-08-2005 19:53									#48
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Hombre, tu lo que estas tratando de argumentar es "como" funciona, no si funciona o no funciona. Al que le funcione mejorandole la calidad de vida, pues adelante, yo no me voy a oponer, sea cual sea el mecanismo. No te funciona? Y bueno che, mala leche.

Es igual con la medicina tradicional, algunas cosas funcionan a algunos y a otros no, mala leche che si no, que bueno si si.

	29-08-2005 20:12									#49
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Si el funcionamiento es basicamente un engaño ¿eso no va contra el juramento hipocrático? Como digo no me importa que exista, pero fuera de la medicina profesional y de mis impuestos.

	29-08-2005 20:23									#50
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Es que es probable que lo que tu llamas "engaño" tenga un efecto fisiologico bueno de autopersuasion.

No entiendes? Aca no hablamos ni de etica ni moral, si esta bien o mal mentirle al enfermo diciendole que le damos droga y le pones una via limpia. Que va, si el resultado es una mejoria en el estado de salud del paciente, pues joder, esa via limpia, por algun lado TUVO un efecto fisiologico benefico.

Si el paciente mejora, la tecnica sirve. Es asi de simple. Sea cual sea el mecanismo (ya habra tiempo para estudiarlo, y activarlo de manera mas eficiente por otros medios, farmacos dispensados por profesionales quizas, en el futuro )

Y no cites el juramento hipocratico si no se te vino nunca en gana siquiera leerlo.

	29-08-2005 21:01									#51
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Sí lo leí, y hay unos cuantos puntos que...

OK, estoy de acuerdo contigo en la conveniencia de tratar el paciente así. Pero eso no es el motivo por el que existe la homeopatía ¿o sí? a ver si va a ser cierto lo de que existe para quitarse pacientes de encima

	30-08-2005 07:04									#52
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Niessuh, el tratamiento medico apunta a mejorar la salud del paciente. El mecanismo en si tiene poca importancia, excepto que si funciona, pues habra que estudiar como funciona, porque evidentemente algun mecanismo hay. Quizas no sea directo, pero a algunos le funciona.

	30-08-2005 16:32									#53
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Pero es que la homeopatia no funciona, es lo único que mantengo. Lo que funciona es la "atención al cliente" de los homeópatas. Pues quedense con eso y tiren la basura pseudocientífica restante

	07-09-2005 04:37									#54
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Incentive un threadjack sin querer... pero que horror si el que lo ejecuto fue Niessuh.. ya nada sera como antes...

	07-09-2005 08:14									#55
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Horrores!

Niessuh threadjackea, Dr. Nick dice "tu" y tiene una bandera inglesa
Y encima son homeópatas!

Al menos Slayer sigue con sus faltas de ortografía

	07-09-2005 20:43									#56
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Es que sin vosotros dándole hay que ejercer de todo aqui

quote: Originally posted by Unspeakable Horror Y encima son homeópatas!

cuidadín con lo que dices

	08-09-2005 08:28									#57
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quote: Originally posted by Unspeakable Horror Horrores! Niessuh threadjackea, Dr. Nick dice "tu" y tiene una bandera inglesa

quote: Originally posted by Unspeakable Horror Al menos Slayer sigue con sus faltas de ortografía

	08-09-2005 09:06									#58
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Y algunos nunca dejan de ser unos boludos

	08-09-2005 18:40									#59
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Para el secuestro de threads. Una buena costumbre que siempre vendra bien para resucitar un poco este crepuscular foro.

	08-09-2005 19:16									#60
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quote: Originally posted by Thorgal Para el secuestro de threads. Una buena costumbre que siempre vendra bien para resucitar un poco este crepuscular foro.

Espera que salga civ4...