04-05-2002 20:51									#391
	Inflate your Upload Space

quote: Dcho esto, tendrás que reconocer que si he acabado viendo "tu" partida (cuando lo cargué pensé que me pedirían contraseña, o sea que fue fortuito), es culpa tuya por postear un sav!

Y tú no tenías por qué descargar un turno que no era el tuyo; que lo hiciera waku es normal, después de todo, es su turno, pero tu lo hiciste con las peores intenciones posibles.

	04-05-2002 21:29									#392
	Increase Your PM Length

quote: Originally posted by jasev Supongo que eres consciente de que me acabas de acusar públicamente de hacer trampas.... ¡después de reconocer públicamente de que tú has visto mi partida!

No de hacer trampas, sino de hacer cosas muy raras. No es necesariamente lo mismo.

	04-05-2002 21:31									#393
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

quote: Originally posted by jasev Y tú no tenías por qué descargar un turno que no era el tuyo; que lo hiciera waku es normal, después de todo, es su turno, pero tu lo hiciste con las peores intenciones posibles.

No sabía que hubiera ninguna ley no escrita contra descargar un turno que no es el que toca. Cualquiera puede hacerlo en una situación normal de la partida, no digamos en una situación tan "anómala" como era esta.

Dicho esto, acepta también mis disculpas públicas por haber sido desconfiado y mal pensado.

	04-05-2002 21:40									#394
	Get a bigger avatar today!

quote: No de hacer trampas, sino de hacer cosas muy raras. No es necesariamente lo mismo.

Perdona, ¿quieres que te recuerde lo que has escrito unos cuantos posts más arriba? Querías asegurarte de que no tenía acceso a las otras civs. Si eso no es acusarme de trampas, ya me dirás...

quote: No sabía que hubiera ninguna ley no escrita contra descargar un turno que no es el que toca

No la hay, pero tú lo hiciste con intenciones claramente hostiles.

quote: Dicho esto, acepta también mis disculpas públicas por haber sido desconfiado y mal pensado.

Disculpas aceptadas. Pero estoy seguro de que si no llego a darme cuenta de las dos descargas, jamás nos hubieras contado nada sobre tus sospechas (y además, mi mapa lo hubieras visto igual).

Y en vista de lo que algunos han pensado o puedan pensar, además del hecho de que dos jugadores han visto mi mapa enterito, creo que lo más sensato es que abandone ahora mismo este PBEM. A partir de ahora, Waku va detrás de Jay Bee y los cartagineses son AI.

	04-05-2002 21:58									#395
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

quote: Originally posted by jasev Perdona, ¿quieres que te recuerde lo que has escrito unos cuantos posts más arriba? Querías asegurarte de que no tenía acceso a las otras civs. Si eso no es acusarme de trampas, ya me dirás...

No, acusar es acusar. Yo no acuso hasta que no me cercioro, y por eso en ningún momento he llegado a acusarte. Hay una diferencia entre sospechar y acusar, y yo la veo. Espero que los demás también.

quote: Disculpas aceptadas. Pero estoy seguro de que si no llego a darme cuenta de las dos descargas, jamás nos hubieras contado nada sobre tus sospechas (y además, mi mapa lo hubieras visto igual).

Estás equivocado. Ya había hablado sobre mis sospechas con Waku mucho antes de bajarme tu save, pero eso es igual.

Siento todo lo que ha ocurrido, pero repito: no lo he iniciado yo, sino tú por postear cosas raras.

Y creo que no hay necesidad de que te retires; si el motivo es que yo he visto tu mapa, también puedo retirarme yo y que tú sigas jugando.

	04-05-2002 22:17									#396
	Inflate your Upload Space

quote: Estás equivocado. Ya había hablado sobre mis sospechas con Waku mucho antes de bajarme tu save, pero eso es igual.

En ese caso, "jamás ME hubieras contado nada de tus sospechas".

quote: Y creo que no hay necesidad de que te retires; si el motivo es que yo he visto tu mapa, también puedo retirarme yo y que tú sigas jugando.

Bien, si tú lo has pensado, es muy probable que otros también lo hayan hecho. En vista de que, pase lo que pase, mi honradez ya ha quedado en entredicho (puesto que tu "investigación" no ha podido probar mi culpabilidad, pero tampoco mi inocencia), creo que la salida más digna es mi "dimisión".

	04-05-2002 22:28									#397
	Increase Your PM Length

quote: Originally posted by jasev dos jugadores han visto mi mapa enterito

Lo creas o no no he llegado a cargar el .sav y confieso que estuve/estoy tentado de hacerlo.

	05-05-2002 19:04									#398
	Support Apolyton or Terrorists Win

Uff, como está el patio. Creo que el moderador de nuevo tiene que ganarse su título... y bien, ¿yo que hago? . Según están las cosas, Fiera tiene que postear su turno y luego yo, pero parece haber tensión y hay gente que quiere abandonar el PBEM. Supongo que habrá que esperar como se desenvuelve todo esto.

	05-05-2002 21:50									#399
	Enter the AD-FREE zone

Yo no he posteado porque considero que también estoy en entredicho. Es decir, si el resto de jugadores créeis que yo me he bajado el sav de Jasev con intención de hacer trampas, y que me voy a aprovechar de lo que he visto, pues también debo retirarme.

Así que, como dicen Cruz y Raya, en vuestras manos lo dejo.

Y sí, a mí también me gustaría saber que opina Jay Bee sobre esto. Quiero dejar claro una vez más que lo único que hubo por mi parte fueron sospechas, y que no me puse en contacto con Jasev personalmente, porque primero quería comprobar si había motivo para hacerlo.

	05-05-2002 22:09									#400
	Support Apolyton

Mi opinión:

1.- La posibilidad de hacer trampas jugando con los net/sav existe.
2.- Las sospechas de Fiera son razonables dado que Jasev ha posteado por dos veces un .sav, lo cual no significa "nada", pero creo que justifica que cualquiera cargara el sav para verlo.
3.- Estos juegos están basados en la confianza (como todos) de que nadie va a hacer trampas, si no es asi apaga y vamonos
4.- No creo que haya motivos para que nadie abandone el juego.

	05-05-2002 22:59									#401
	Support Apolyton buy from Amazon

Yo creo que Jasev sencillamente se equivocó, porque Civ 2 guarda siempre la última opción, por lo que cuando estás jugando partidas normales y partidas MP (PBEM) inclusive de una manera alterna es fácil equivocarse.

	05-05-2002 23:24									#402
	Support Apolyton

Yo debo decir que le pedi explicaciones a Jasev sobre como es posible obtener un file con extension .sav a partir de otro con extension .net y que ambas tenagn el mismo nombre. La pregunta sigue ahi. Jasev, nos debes esa explicacion, no puedes negarte a darla porque es tu nombre el que ha quedado en entredicho, no el de los demas. Aqui nadie ha acusado a nadie, asi que no te lo tomes a la tremenda y dinos que hiciste exactamente. Es la unica manera que yo veo de dejar clara y cristalina tu reputacion. Por muy bienitencionado que uno sea (y te aseguro que yo lo soy) resulta muy mosqueante encontrarse un .sav donde deberia haber un .net

	06-05-2002 02:27									#403
	Inflate your Upload Space

Muy sencillo:

Toma el civ2, y en vez de "start multiplayer game" dale a "load a game".

En la ventana que aparecerá, selecciona la carga de archivos .net, y carga la partida. Perderás el turno, pero yo de eso no me dí cuenta porque no tenía ninguna unidad para mover en ese momento.

Cuando vayas a salvar, no te dará otra opción que guardarla como .SAV, y sin darte cuenta, ¡voilá!, ya estás en la misma situación en la que estaba yo.

Si te preguntas cómo pude darle a "load a game", es cosa de la traducción: en la traducción que tengo (que es la de Eltaranna, aunque ligeramente modificada), en el menú principal dice "cargar una partida normal", y en vez de "star a multiplayer game" dice "empezar/cargar una partida multijugador".

Como yo había reinstalado todo el sistema, aún no había aplicado el parche de la traducción, de modo que lo cargué en inglés. Al hacerlo, ví en el menú principal que la única opción para cargar un juego era "load a game", y eso es lo que hice. De ahí la confusión.

Como esta explicación resulta un tanto ridícula, me hago cargo de que lo más normal es que no os la traguéis. Por lo tanto, y aunque me doy cuenta de que mi reacción fue exagerada (y te pido perdón por muchas de las cosas que dije, fiera), mi decisión de abandonar este PBEM permanece firme.

	06-05-2002 02:32									#404
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Pues yo me remito de nuevo al punto 4 de mi anterior comunicado:

-No hay necesidad de que nadie abandone la partida

	06-05-2002 02:37									#405
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

quote: Pues yo me remito de nuevo al punto 4 de mi anterior comunicado: -No hay necesidad de que nadie abandone la partida

No estoy de acuerdo. Es evidente que la confianza que pudiérais tener en mí ha desaparecido, fundamentalmente por mi culpa. A partir de ahora, cada vez que yo juegue estaréis pensando si no hago trampas, y no deseo jugar de esa forma.
Creo que la única manera de recuperar siquiera una mínima parte de esa confianza es abandonar la partida para demostrar lo poco que me importa ganarla. Y si tengo razón, me parece un precio pequeño.

	06-05-2002 02:39									#406
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Pos a mi no me parece ridicula en absoluto. Es mas, me resulta perfectamente aceptable. Por lo que a mi respecta no tengo la menor duda de que no has hecho nada malo, simplemente fue un descuido que deberas tratar de evitar en lo sucesivo. Creo tambien que tu explicacion les parecera perfectamente aceptable a todos los demas jugadores, asi que no hay razon ninguna para que dejes la partida.

Venga, sigamos como estabamos y olvidemos este incidente sin importancia. OK?

	06-05-2002 02:42									#407
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Jasev, nadie pone en duda tu 'honorabilidad'. Eso si, debiste haber posteado tu explicacion antes para acallar cualquier sombra de duda por pequeña que esta fuera. Nadie duda de ti. Ademas, no ibas a ganar la partida ni de cogna

	06-05-2002 02:43									#408
	Lose 30 kilos (of popups)

¡Javier, qué te gusta llevar la contraria cohone!

Quizás tendrías razón si unos y otros no nos hubieramos desahogao, ahora que todo esta aclarado no hay necesidad de más pataleo

	06-05-2002 02:48									#409
	Got spare money?

quote: Eso si, debiste haber posteado tu explicacion antes para acallar cualquier sombra de duda por pequeña que esta fuera.

Me permito recordarte que tú mismo has dicho que sabes cómo hacer trampa, no ya en los PBEM, sino en los MP. Si tú no nos has contado cómo hacer trampas, yo no veía por qué debía desvelar la forma en la que hacerlas, ahora que por azar había descubierto un modo. Claro, que en ese momento yo no pensé que fuera necesario "despejar cualquier sombra de duda", porque no creí que llegaríais a pensar ciertas cosas de mí. Un poco ingenuo sí que fui.

	06-05-2002 03:00									#410
	Support Apolyton buy from Amazon

quote: Originally posted by jasev no creí que llegaríais a pensar ciertas cosas de mí. Un poco ingenuo sí que fui.

No es contigo Jasev, por razones que no sé si conoces algunos de nosotros estamos muy alerta con esta movida. Enchufa el aim.

	06-05-2002 03:04									#411
	Help yourself to an AD-FREE life

Jasev, deberias tomarme menos en serio a veces. En esa thread --que recuedo bien-- estabamos de vacile, como casi siempre. Yo no tengo ni p. idea de como se hacen trampas en mp y en los pbems "aprendi" hace relativamente poco, gracias a esas razones que apunta waku que no se si conoces.

	06-05-2002 03:05									#412
	Got spare money?

Y enchufa el aim, plis. Esto es mejor hablarlo por esa via.

	06-05-2002 04:28									#413
	Put an end to popups!

quote: Originally posted by jasev Por lo tanto, y aunque me doy cuenta de que mi reacción fue exagerada (y te pido perdón por muchas de las cosas que dije, fiera), mi decisión de abandonar este PBEM permanece firme.

Por mí no hay nada de lo que debas disculparte, Javier. En cambio, sí me gustaría que reconsiderases lo de dejar el juego.

Por mi parte, visto que los demás queréis que ambos sigamos jugando, reitero mis disculpas por haber sospechado de Jasev, digo que una vez leída su explicación comprendo lo que sucedió, y postearé en unos minutos para que la cosa siga adelante.

	06-05-2002 04:40									#414
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Jay Bee: he construido una nueva ciudad, Nicopolis, en el 58,26. No sé si era el tile al que tú te referías, pero insisto en que no está en el radio de ninguna de las ciudades españolas que yo conozco y conocía cuando acordamos repartirnos el continente.

Por otro lado, en este turno expira nuestra tregua. Salvo que este pequeño incidente de Nicopolis signifique un impedimento para ti, yo creo que las condiciones de la tregua se han cumplido, y podemos hablar de esa segunda tech que había prometido entregarte.

Y por si alguno no se acuerda, con los alemanes sigo en guerra, eh?

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	06-05-2002 11:30									#415
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

quote: Jasev, deberias tomarme menos en serio a veces. En esa thread --que recuedo bien-- estabamos de vacile, como casi siempre. Yo no tengo ni p. idea de como se hacen trampas en mp y en los pbems "aprendi" hace relativamente poco, gracias a esas razones que apunta waku que no se si conoces.

Siento no haber podido conectarme al AIM, pero ahora mismo mi ordenador está fuera de servicio y en este otro (el de mi mamá ) no puedo hacer ciertas cositas.

Y no, no conozco esas razones.

	06-05-2002 11:47									#416
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Si, esta claro que no las conocias. En una nutshell, ya hemos pillado a alguien haciendo trampas en al menos un par de pbems. Ello ha hecho que dos de ellos se hayan dejado de jugar. Como dijo bien Waku, esto de los pbms se basa en confiar en los demas jugadores. Al haber habido precedentes, la gente esta muy suspicaz... no me negaras que el ver aparecer un .sav sin conocer la razon es altamente mosqueante (por si no lo sabias aun, las tramapas en pebem se hacen utilizando .sav files). En fin, cuando tengas el AIM listo hablamos de todo esto en privado.
Y supongo que sigues in, no?

A quien le tocaba mover? Pos que mueva

	06-05-2002 11:49									#417
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Le toca jugar a Fiera, creo

	06-05-2002 17:49									#418
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Que no, Jay Bee, que yo he puesto mi turno arriba, y con una información que seguro que te interesa!

Le toca a Kram.

	06-05-2002 18:02									#419
	Support Apolyton buy from Amazon

vale, vale

	06-05-2002 18:09									#420
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

58,26, exactamente. Y a pesar de avisarte con suficiente anticipo de que esa tile estaba en el radio de una city mia, tu has construido una city. Considero esta accion como una ruptura de la tregua por tu parte. Las fronteras se establecen de acuerdo con los city radii. Estamos de nuevo en guerra