 |
| |
|
|
Fiera
|
 |
Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:17
|
|
quote:
Originally posted by jasev
CUando el ministro de exteriores Serrano-Suñer y el Jefe del Estado daban discursos vestidos con uniformes de la falange, no dudes quién mandaba ahí. Tras la muerte de José Antonio, la falange propiamente dicha se fusionó con los movimientos carlistas-tradicionalistas "Por decreto", de ahí la boina roja del uniforme, y pasó a ser controlada directamente por la jefatura del estado. |
Siguiendo con lo que he puesto antes, no te creas que la Falange se doblegó dócilmente al "mando único", "por decreto" de Franco. Muchos, indignados por el secuestro de Falange, se opusieron, e incluso (dicen que) llegaron a conspirar para matar a Franco. A esos (Hedilla, por ejemplo, el sucesor de José Antonio) Franco los encarceló, y no sé si incluso llegó a fusilar a alguno por traidor.
Franco no era falangista, pero necesitaba a Falange. De ahí los gestos que se hacían para mantenerlos contentos: lucir uniformes de Falange, cantar sus himnos, enviar voluntarios a Alemania...
|
|
| |
|
|
|
Kramsib
|
 |
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:17
|
|
Ante todo, muy interesante e instructiva esta thread sobre historia de España. Quisiera compartir con vosotros lo que se del tema.
1º. La Leyenda de Hendaya.
De la reunión que Hitler y Franco tuvieron en la estación de Hendaya el 23 de Octubre de 1940 se cuenta una leyenda, aunque hoy parece casi un rumor. La leyenda parece que se forjó en la segunda parte del Régimen en la cual a España le interesaba parecer "amigable" con los antiguos "Aliados".
La leyenda que me contaron cuenta más o menos así en lenguaje coloquial :
Hitler le pidió a Franco apoyo en la IIª Guerra Mundial pero Franco rechazó entrar porque ya habían tenido bastante con la guerra civil y que lo único que interesaba era la reconstrucción. Hitler entonces insinuó que pasearía por la península sus panzers y se tomaría España por la fuerza, entonces Franco se ajustó los machos y le soltó algo así:
"En esta guerra ha habido un millón de muertos y te aseguro que si hay otra habrá otro milló más". Hitler recapacitó y se dió cuenta de que ciertamente no le convendría meterse y malgastar recursos con los bravos españoles y soltó la célebre frase de ... "Puedo contar los amigos con los dedos de una mano y todavía me sobran dedos".
Esta es la leyenda que no se corresponde con la realidad.
2º. La verdadera Endaya.
Hace un par de años alguien escribía un libro sobre esta reunión en la que desmitificaba esta leyenda tan extendida de que Franco no quería entrar en la guerra. Sin embargo yo tengo un libro de historia de España, obra dirigida por Don Manuel Marín Correa y publicado por la editorial Marin en 1981, aunque yo poseo la publicada en 1982, que lleva en mi casa desde que usaba pañales. Y que adjunto posteo para que todos podáis echarle un vistazo.
Me parece muy interesante y arroja bastante luz sobre varios temas que habéis tratado aquí. Además incluyo fotos que interesarán a muchos.
 Attachment: hendaya.doc
This has been downloaded 8 time(s).
|
|
| |
|
|
|
Estilpón
|
|
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:17
|
|
Respecto a la thread sobre la guerra civil en el OT, se nota que la posición de algunos gringos... hubiera estado bien explicarles que la radicalización de la república (del gobierno) se produjo no antes... sino durante la guerra civil, cuando cayó en manos de anarquistas y comunistas. Hasta el momento la República había legislado leyes prefectamente asumibles en la mayoría de los regímenes liberales de la época:divorcio, voto unipersonal, derechos económicos, libertades públicas (y en vigor en esos países), con un plus de escorado a la izquierda tipo francés (Frente Popular)... algo inaceptable para los razonables y moderados de la derecha española (sic).
El colapso de la democracia española (una de las primeras en conceder el voto a las españolas, antes que otros países muy democráticos - mañana datos- ), se enmarcó dentró de la deriva resultante del modelo político de la democracia parlamentaria liberal. Este tipo de Estado agotó sus posibilidades, y donde pudieron se instauró un nuevo modelo, más keynesiano e intervencionista en lo económico. Otros muchos países (alemanaia, Italia, Rumania, Austria...) cayeron en el marasmo de la barbarie y la sinrazón...
Muy bueno el apunte sobre la Iglesia, Jasev.
|
|
| |
|
|
|
scytal
|
|
manchester, mallorca, zaragoza
Feb 2002
time: 05:17
|
|
joer veo que aqui hay muchos leectores de los antiguos fasciculos del ABC. Muy bien Franco pidio territorios Franceses en el norte de africa pero no podriamos mantenerlos, como mucho tomamos Tanger y lo devolvimos por las presiones internacionales :P. aun asi nos dimos el gustazo de derribar un avion norte americano que sobrevolaba sidi-ifni (creo).
segundo franco pidio a hitler no se cuantos millones de toneladas de trigo al año para poder mantener a españa (como si alemania puedioese mantener 2 paises en guerra).
Es cierto que tambien franco puso como condicion que españa seria la que tomase gibraltar, pero no es menos cierto que os alemanaes enviaron especialistas para ver cuanta artilleria necesitarian para destrozar las defensas (ellos hacian el trabajo sucio y nosotros recibiamos la gloria jeje). Pero estais olvidando que para entrar en la guerra puso como primordial objeticvo que el eje tomase el canal de suez, asi que aunque nos hubiesen dado todo el trigo y todos los territorios franceses en el norrte de africa, aun no habriamos entrado en la guerra.
Porcierto lo del piloto mercenario, quien le pago exactamente???? lo digo porque yo creia que habia sido un pais extranjero no el bando facha.
Por ultimo, sigo pensando que franco se vio empujado (tal vez al ver una oportunidad pa tomar el poder) pero el no era uno de los golpistas iniciales ni planifico el golpe. Sin duda fue decisivo :P, no esta mal para un enano al que le tubieron que recortar el fusil para que pudiese usarlo en la academia.
division azul: anecdota: cuando un general vio a los "voluntarios", en su mayoria prisioneros republicanos obligados, tan mal armados dijo que detubiesen el tren que el ejercito español tenia que ir bien equipado para luchar contra esos cer### comunistas (literalmente) pero un subordinado le corrijio diciendo, estos no son soldados son voluntarios, equiparlos seria lo mismo que declararle la guerra. fueron equipados por alemania aunque no lo suficiente ya que fueron los que tuvieron que soportar la primera oleada sovietica en leningrado, jeje el tercer reich se fue a la mierda por nosotros XDDDDDD
y for the last serrano-suñer, el cuñadisimo, creo la ONCE, por si a alguien le interesa.
|
|
| |
|
|
|
jasev
|
 |
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:17
|
|
quote:
Originally posted by scytal
Porcierto lo del piloto mercenario, quien le pago exactamente????
|
El avión De Havilland "Dragon Rapide" y su piloto, un ex-capitán de la RAF llamado Bebb, fueron contratados por Luis Bolín, uno de los conspiradores, el día 5 de julio. Y la factura, como dije, la pagó Don Juan March.
El avión despegó rumbo a Canarias el día 11.
quote:
Por ultimo, sigo pensando que franco se vio empujado (tal vez al ver una oportunidad pa tomar el poder) pero el no era uno de los golpistas iniciales ni planifico el golpe. |
¿Y por qué demonios iban esos tipos a fletar un avión si no sabían con seguridad que Franco estaría en el golpe 13 días antes de que estallara?
Por cierto, un detalle poco conocido: el mismo Juan March puso a nombre de Franco dos millones de pesetas en un banco de París... por si la cosa salía mal. Sin duda se vio empujado, porque dos millones de pesetas del año 36 debían empujar más que dos carretas.
Pero además, el golpe no podía tener éxito sin las tropas de Marruecos, y Mola lo sabía, por eso pusieron tanto empeño en conseguir a Franco, el único general al que las tropas de Marruecos seguirían con seguridad.
|
|
| |
|
|
|
alf
|
 |
Bilbao de España,.... espero
May 2001
time: 05:17
|
|
quote:
Originally posted by Jay Bee
..., cada vez que vuelvo de Madrid y veo la cruzota esa en medio de las montañas me pregunto por que oscura razon no habran demolido aun ese monumento a la intolerancia que es el Valle de los Caidos.
|
Bueno, los monumentos, casi todos, están llenos de sangre de los que los trabajaron. Con el tiempo las megaconstrucciones son el único reflejo que queda de aquellas sociedades. El demolerlo no me parece buena idea, si en cambio el recordar que esa cruz guarda el alma de muchos que allí cayeron.
En cuanto a esa guerra civil.... la cosa tiene muchos matices que impiden que se vea todo blanco o negro. Casi media España estaba en cada lado. La maldad, la estulticia, la intransigencia, la locura, la violencia, no estaba solo en uno de los bandos.
Las disensiones entre comunismo, anarquismo, socialismo, la falta de organización y muchas cosas mas, pesaron a los "rojos".
Yo soy un ateo para esto de la política, no creo ni en la democracia ni en el fascismo.
Quisiera que leyerais u oyerais algo de lo escrito por Enrique Pinti,argentino, me pone la carne de gallina y estoy con él en casi todo.
El último detalle que me reafirma en mis opiniones negativas de la democracia..
el PP, el PSOE, el PNV q no se ponen de acuerdo en nada, en el Pais Vasco, votan todos lo mismo para asegurarse su jubilacion. la maxima posible, con 4 años haciendo el capullo en el parlamento vasco. Qué asco.
|
|
| |
|
|
|
Estilpón
|
|
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:17
|
|
En fin, si bien todos los posts de Alf son interesantes  no puedo
más que mostrar mi disconformidad
quote:
Yo soy un ateo para esto de la política, no creo ni en la democracia ni en el fascismo |
Por muchos defectos que tenga la democracia (que los tiene) es infinitamente mejor que cualquier otra forma de gobierno (sé que no pretendías decir lo contrario), puesto que permite su crítica, su renovación, cambio de gobernantes etc... Al fin y al cabo, la democracia es mejor puesto que permite el cambio de los gobernantes, estos son "analizados" "revisados" o como quiera llamarse cada cierto tiempo... lo que induce a estos a trabajar para la ciudadanía más que para ellos (al menos en una proporción muy superior a otras formas de gobierno), aunque siempre hay excepciones...
quote:
el PP, el PSOE, el PNV q no se ponen de acuerdo en nada, en el Pais Vasco, votan todos lo mismo para asegurarse su jubilacion. la maxima posible, con 4 años |
Pues sí, ahí si coincido contigo. Bastante asco da eso, es ofensivo con el resto de ciudadanos, al exigírseles unos plazos distintos...
Aunque entiendo que determinados puestos están mal pagados (el ejecutivo principalmente), no es óbice para modificar la equidad en otras cuestiones... además el legislativo sí tiene mejores condiciones... aunque en el País Vasco sea todo un poco "diferente"
|
|
| |
|
|
|
Waku
|
 |
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:17
|
|
quote:
Originally posted by alf
el PP, el PSOE, el PNV q no se ponen de acuerdo en nada, en el Pais Vasco, votan todos lo mismo para asegurarse su jubilacion. la maxima posible, con 4 años haciendo el capullo en el parlamento vasco. Qué asco. |
verdaderamente vomitivo 
quote:
Originally posted by Estilpón
Por muchos defectos que tenga la democracia (que los tiene) es infinitamente mejor que cualquier otra forma de gobierno (sé que no pretendías decir lo contrario), puesto que permite su crítica, su renovación, cambio de gobernantes etc... |
No te confundas, la democracia no existe.
|
|
| |
|
|
|
scytal
|
|
manchester, mallorca, zaragoza
Feb 2002
time: 05:17
|
|
joer esto se esta llendo de las manos, creia que se hablaba sobre la guerra civil espa1ola y ahora os estais poniendo a discutir si existe la democracia o no.
La democracia existe, la mayoria manda y elige a un representante, punto (que se lo digana al gore o maragall jeje) si el representante lo hace mal a la puta calle, punto. Eso no es dictadura y si es democracia al fin y al cabo todos votan y todos tienen su opinion por eso eligen a un representante (varios, los de las camaras), si fuese democracia directa y no representativa (todos votan cada apice de ley) nos gastariamos tanto dinero que no habria nada publico.
yo esoty de acuerdo con el post que afirma que la democracia es el mejor sistema que hay, es el unico sistema flexible para poder contentar a la mayoria de la gente, a mi personalmente me contentaria mas que hubiese un gobierno que me diese todo los impuestos recaudados pero hala hay que joerse con el sistema actual no estoy tan mal... en inglaterra :P.
|
|
| |
|
|
|
alf
|
|
Bilbao de España,.... espero
May 2001
time: 05:17
|
|
quote:
Originally posted by jasev
En una dictadura no hay libertad de expresión, de prensa o de reunión. La justicia está subordinada totalmente al poder político y el procesamiento de un político corrupto sería totalmente imposible. |
Bueno, partiendo de la base de q estamos en una quisicosa q llamamos democracia, debo decirte q en mi opinión esto q de lo q acusas a las dictaduras debes tomarlo de aplicacion en las "dictablandas" o democracia como tambien se denomina.
La "jefatura" de la justicia intenta cada partido q esté dirigida por gente de su entorno o de su filia, así se pueden asegurar de modo educado pero cierto tenerla sometida a su arbitrio. Tenéis al fiscal general, que vendría a ser como el general fiscal, pero con menos mala leche externa y mas interna, que protegió a un ministro hispano-catalán para q no tuviera q ir a juicio. Ello hace q un ministro democratacorrupto siga de ministro.
En esta democracia la libertad de expresión se usa para matar "moralmente" a pedradas a alguien q sea del "otro lado" democratico, para encender a la gente en contra de alguien, para hacer publicidad gratis.... vaya como antes. Lees una noticia en varios periodicos de "cuerdas distintas" y empezando por el titular y siguiendo por el relleno, parecen q es totalmente distinta la misma cosa.
La democracia debe estar regida por los principios de la honradez y la moralidad y para mí q eso no ocurre.
|
|
| |
|
|
|
Estilpón
|
|
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:17
|
|
quote:
Originally posted by alf
Bueno, partiendo de la base de q estamos en una quisicosa q llamamos democracia, debo decirte q en mi opinión esto q de lo q acusas a las dictaduras debes tomarlo de aplicacion en las "dictablandas" o democracia como tambien se denomina.
La "jefatura" de la justicia intenta cada partido q esté dirigida por gente de su entorno o de su filia, así se pueden asegurar de modo educado pero cierto tenerla sometida a su arbitrio. Tenéis al fiscal general, que vendría a ser como el general fiscal, pero con menos mala leche externa y mas interna, que protegió a un ministro hispano-catalán para q no tuviera q ir a juicio. Ello hace q un ministro democratacorrupto siga de ministro.
|
El problema no es el concepto de democracia, el problema es la aplicación a la realidad española, no hay división de poderes de facto: técnicamente votamos a unos legisladores y estos al ejecutivo y al judicial... al menos para el Congreso y el Ejecutivo deberían ser votaciones diferentes...
Ya lo dijo Alfonso Guerra: "Montesquieau ha muerto"
|
|
| |
|
|
|
Estilpón
|
|
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:17
|
|
Pero en realidad mi afirmación anterior iba por otro lado (es que hoy estoy un poco espeso).
Mi voto no tiene la misma importancia numéricamente que el voto de un residente en, por ejemplo, Soria, Palencia, Ávila, Teruel etc... puesto que el conjunto de valencianos (de la provincia de Valencia) eligen a 4 senadores, lo mismo que los madrileños, barceloneses y el resto de provincias más pobladas. Los mismo senadores eligen las provincias menos pobladas. Las excepciones son las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla y cada una de las islas de los archipiélagos balear y canario...
Además, para ser elegido un congresista en estas provincias son necesarios un mayor número de votos... Se rompe así la deseable equidad del voto.
Esto tiene una solución fácil,  que es implantar una circunscripción única para todo el territorio, pero con toda seguridad los nacionalismos "periféricos" pondrían el grito en el cielo...
Un problema parecido surge en la configuración del gobierno de la UE, el voto de un luxemburgués pesa muchísimo más que el de un alemán... 
________________________________________________
En fin, que me aburre hoy el trabajo y estoy demasiadas horas cara al ordenata: más de 12 ayer y hoy desde las 7:30. Hay que relajarse y yo lo hago aquí 
(estos posts compensan esos cortos que Jasev me "ha obligado" a colocar en alguan thread )
Last edited by Estilpón on 19-02-2002 at 21:02
|
|
| |
|
| |
|
| |
|
|
|
Estilpón
|
|
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:17
|
|
quote:
Originally posted by Kublai-Khan
Pues yo creo que la mejor forma de gobierno es la de un buen gobernante, sea dictador, presidente electo primer ministro o lo que sea.
|
Ahhhh Platón como sigue influyendo perversamente a lo largo de los siglos
la forma de gobierno, NO es el resultado de gobierno. Está claro que el mejor resultado es un buen gobernante (realice políticas buenas, positivas para todos etc..., esto no es posible. Una modificación de la realidad social va a producir ganadores y perdedores, no hay políticas buenas "per se".
Pero hay que elegir una forma de gobierno, un cómo nos vamos a gobernar, y es la democracia la que obtiene mejores resultados, que no otros modelos, lo cuál no garantiza el mejor resultado, ni un resultado óptimo, pero las probabilidades de que el resultado sea mejor que en otras formas de gobierno son mucho mayores...una cuestión de incentivos
|
|
| |
|
| |
All times are GMT. The time now is 05:17.
Apolyton Time is 00:17. |
top of page
|
| archivepost |
|
Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
|
HTML code is ON
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is ON
|
|
|
|
|
|
10-02-2002 00:44
|