02-02-2003 04:15									#31
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Ya, me limitaré a que les lleguen refuerzos a los libaneses y ya está

	02-02-2003 04:23									#32
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y quizá puedes hacer un 'event' que lanze la guerra si Israel llega a conquistar Beirut... ¿no?

	03-02-2003 01:08									#33
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Dos dudas:
1- Hay unidades que sólo puedo construir cuando les pongo 1 de movimiento
2- ¿Cómo se puede cambiar el sonido de los espías cuando hacen un industrial sabotage"?. Tengo otro más "islámico"
yaroslav: No he incluído a Beirut en el Líbano, sólo la franja sur del país desde la que se lanzan los ataques al norte de Israel. Estas son todas las ciudades libanesas:

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	03-02-2003 02:35									#34
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quote: Originally posted by JAPR Dos dudas: 1- Hay unidades que sólo puedo construir cuando les pongo 1 de movimiento 2- ¿Cómo se puede cambiar el sonido de los espías cuando hacen un industrial sabotage"?. Tengo otro más "islámico" yaroslav: No he incluído a Beirut en el Líbano, sólo la franja sur del país desde la que se lanzan los ataques al norte de Israel. Estas son todas las ciudades libanesas:

No se contestar a tus preguntas, lo de 1) me parece muy raro, y lo de 2) deberia ser un sonido .wav, pero nunca los he manipulado

	03-02-2003 12:40									#35
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Creo que el sonido del espía no se puede modificar, porque no es un sonido correspondiente a una unidad, sino a una acción del juego; por ejemplo, como el sonido de dinero que aparece cuando construyes un banco. Puedes cambiarlo, pero sólo si te vas al directorio principal de sonidos y lo sustituyes ahí.

	03-02-2003 14:28									#36
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Gracias por la ayuda. Otra duda. He estado mirando páginas web sobre la Intifada para el readme y la mayoría eran propaganda de un bando o de otro. Objetivamente, ¿qué provocó la segunda intifada?, ¿fue el paseo de Sharon por la explanada de las mezquitas o ya estaba planeada antes por los palestinos?

	03-02-2003 15:23									#37
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Probablemente los radicales palestinos ya la habían planeado para acabar definitivamente con el proceso de paz, pero necesitaban una excusa para que el resto del pueblo los siguiera: Sharon les dio la excusa perfecta.

	14-02-2003 01:14									#38
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He reflotado este thread porque jugando al escenario sobre la guerra de kosovo se me ha ocurrido una cosa: en ese escenario, puedes destruir una unidad llamada "fuel depot" y consigues reducir el movimiento de las unidades serbias. He pensado que en el escenario de la Inifada, la destrucción de los cuarteles de la policía palestina o una fábrica de bombas, por ejemplo, podría aumentar el nº de turnos necesarios para construir terroristas o policías. ¿Cómo se puede hacer esto?.
Por otra parte, ¿qué gobierno pondriais a Palestina?. Había pensado en fundamentalismo, pero el problema es que cuando los espías son identificados después del ataque, Israel no ataca a Palestina si están en paz o en tregua, y en la realidad suelen realizar algún ataque de represalia. Yo había pensado en ponerles comunismo, por eso de que los espias salen veteranos, y renombrarlo como "Autoridad Palestina". ¿Qué os parece la idea?

	14-02-2003 02:07									#39
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quote: Originally posted by JAPR He reflotado este thread porque jugando al escenario sobre la guerra de kosovo se me ha ocurrido una cosa: en ese escenario, puedes destruir una unidad llamada "fuel depot" y consigues reducir el movimiento de las unidades serbias. He pensado que en el escenario de la Inifada, la destrucción de los cuarteles de la policía palestina o una fábrica de bombas, por ejemplo, podría aumentar el nº de turnos necesarios para construir terroristas o policías. ¿Cómo se puede hacer esto?. Por otra parte, ¿qué gobierno pondriais a Palestina?. Había pensado en fundamentalismo, pero el problema es que cuando los espías son identificados después del ataque, Israel no ataca a Palestina si están en paz o en tregua, y en la realidad suelen realizar algún ataque de represalia. Yo había pensado en ponerles comunismo, por eso de que los espias salen veteranos, y renombrarlo como "Autoridad Palestina". ¿Qué os parece la idea?

Puede funcionar de la siguiente manera: al destruir la unidad, se le da una tecnología a la civ dueña de la unidad, que cambía las unidades que se pueden construir por otras, que tienen el mismo nombre y los mismos gráficos, pero con un coste en escudos mayor.

Comunismo es una buena idea (aunque en realidad,uno de los grandes problemas de la autoridad palestina parece ser la corrupción), siempre, que, como sugieres, renombres el gobierno a AP.

quote: Originally posted by JAPR Probablemente los radicales palestinos ya la habían planeado para acabar definitivamente con el proceso de paz, pero necesitaban una excusa para que el resto del pueblo los siguiera: Sharon les dio la excusa perfecta.

Con respecto a esto, cito el informe Mitchell, que deja claro que, desgraciadamente, nadie supo parar a tiempo [y que Sharon no debería haber hecho esa excursión]:

"Accordingly, we have no basis on which to conclude that there was a deliberate plan by the PA to initiate a campaign of violence at the first opportunity; or to conclude that there was a deliberate plan by the GOI to respond with lethal force. However, there is also no evidence on which to conclude that the PA made a consistent effort to contain the demonstrations and control the violence once it began; or that the GOI made a consistent effort to use non-lethal means to control demonstrations of unarmed Palestinians. Amid rising anger, fear, and mistrust, each side assumed the worst about the other and acted accordingly. "

"The Sharon visit did not cause the "Al-Aqsa Initifada." But it was poorly timed and the provocative effect should have been foreseen; indeed it was foreseen by those who urged that the visit be prohibited. More significant were the events that followed: the decision of the Israeli police on September 29 to use lethal means against the Palestinian demonstrators; and the subsequent failure, as noted above, of either party to exercise restraint. "

	14-02-2003 03:16									#40
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Gracias, Yaroslav . Lo de las unidades no lo tengo muy claro, supongo que haré lo que tu recominedas, pero supone crear dous unidades de policías y de terroristas, y no voy muy sobrado de espacio para nuevas unidades. En el escenario de kosovo el autor lograba cambiar el movimiento de las unidades que ya estaban creadas.
Creo que al final la forma de gobierno palestina será comunismo, y la corrupción del gobierno la reflejaré con events. Me permito tomar prestado ese extracto del informe Mitchell para el readme
Por cierto, si alguien conoce una página donde se cuente de una manera objetiva la Intifada, me gustaría que me lo ddijera, ya que sólo encunetro propaganda de cada bando.

	14-02-2003 12:42									#41
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quote: Con respecto a esto, cito el informe Mitchell, que deja claro que, desgraciadamente, nadie supo parar a tiempo [y que Sharon no debería haber hecho esa excursión]: "Accordingly, we have no basis on which to conclude that there was a deliberate plan by the PA to initiate a campaign of violence at the first opportunity; or to conclude that there was a deliberate plan by the GOI to respond with lethal force.

Bueno, yo no he mencionado ni a la Autoridad Palestina ni al Gobierno de Israel; dije que los "radicales palestinos" lo habían planeado, y estoy convencido que los radicales israelíes (porque yo considero a Sharon uno de ellos) calcularon perfectamente lo que iba a pasar con la visita a las mezquitas.

	14-02-2003 20:15									#42
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Lo que pasa es que la planeacion radical de ambos bandos es muy sencilla:
Los israelies extremistas piensan que es posible exterminar a los palestinos.
Los palestinos extremistas piensas que es posible exterminar a los israelies.

Ese es el plan. Por lo tanto, nada mas esperan alguna justificacion para comenzar otra vez la matanza. Entre unos y otros alimentan el odio que los mantiene en existencia... Y la ANP es una fragil coalicion, asi es que no puede hacer los que pareceria reprimir a su propia gente ante una provocacion tan clara de Israel...

Mientras que el gobierno israeli es de la persuasion que con el apoyo irrestricto de EEUU que la coyuntura de la Guerra Arabe dicta, es posible lograr el exterminio de los palestinos. Primer paso - acabar con el unico factor de unificacion: la ANP. Entonces todo se vuelve un "free fire zone" en contra de los extremistas...

	14-02-2003 21:13									#43
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Nada de esto estaria pasando si todo mundo fuera ateo!!!!!
El mundo seria mucho mejor si todas las disputas fueran resueltas por medio de Civ! (o incluso Street Fighter)

	14-02-2003 21:17									#44
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[QUOTE] Originally posted by Master Zen
EDIT: Perdon, iba a editar mi mensaje pasado pero puse "quote"...

Para que valga esto y no cuente como spam, se me ocurrio que en Civ4 deberia haber maneras de que una cultura odie a otra. Seria imposible que las ciudades entre estas culturas cambien de dueño, digo, no me imagino que un dia Damasco se vuelva Israeli solita!

Tambien habria mas resistencia.

hmm... se supone que Civ era un juego de paz, no de odio!

Last edited by Master Zen on 14-02-2003 at 21:59

	14-02-2003 21:41									#45
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quote: Originally posted by Master Zen Nada de esto estaria pasando si todo mundo fuera ateo!!!!! El mundo seria mucho mejor si todas las disputas fueran resueltas por medio de Civ! (o incluso Street Fighter)

Nada de esto estaria pasando si los israelies fueran Israel, si los palestinos practicaran el Islam y si los gringos fueran cristianos...
Y si no hubiera tanto de por medio, otra cosa seria.

Y si las disputas se resolvieran de acuerdo a los acuerdos tomados y por la via de la razon, no se necesitaria ni Civ.

	14-02-2003 22:05									#46
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Tampoco pasarian si Sharon no existiera... (bueno, al menos no seria tan grave tal vez)

	14-02-2003 22:07									#47
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Tampoco una persona que se ha dedicado a masacrar a judíos y lo que se pusiera en medio por todo el mundo como Arafat es un angelito
Sobre los colonos y los asentamientos: estoy cambiando el mapa por uno gigante de Israel, tan grande que igual hago los asentamientos como ciudades. ¿Qué diseño pondriais para un asentamiento?
2- Los colonos establecidos en Palestina, ¿adonde van a rezar?,¿cuales son los lugares santos para ellos en Palestina?

Last edited by JAPR on 14-02-2003 at 22:13

	14-02-2003 22:36									#48
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quote: Originally posted by JAPR Tampoco una persona que se ha dedicado a masacrar a judíos y lo que se pusiera en medio por todo el mundo como Arafat es un angelito

Bueno, en una guerra tan cruenta dificilmente hay Angelitos, pero Arafat ha demostrado que sus tesis no apunta a la aniquilacion del otro bando... No creo que sea por falta de ganas, honestamente, sino por un reconocimiento de falta de capacidad. En cambio Sharon

	14-02-2003 22:53									#49
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No creo que se puedan comparar Arafat con Sharon, mientras Sharon es un lo que pasa con Yasser es que no puede controlar los grupos armados terroristas, por eso pierde la credibilidad. Pero que quieren si tienen a Barghuti en la cárcel¿? Con quien negociar si los arrestan a todos¿?

	15-02-2003 00:31									#50
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quote: Originally posted by _j6_ lo que pasa con Yasser es que no puede controlar los grupos armados terroristas,

¿No puede o no quiere?. Vamos, con la facilidad que ha tenido en quitarse de enmedio a los que se oponían a sus planes en la OLP, no creo que le cueste mucho detener a unos cuantos terroristas. Y eso de que no qiere la aniquilacióndel otro bando, es discutible. En los medios de comunicación oficiales todavía se sigue hablando de poner la bandera palestina en Tel Aviv. Otra cosa es cuando Arafat habla para los medios de comunicación occidentales y condena los atentados suicidas que podría haber ayudado a evitar, si hubiera utilizado el dinero que le daba la UE, por ejemplo, en vez de desaparecer entre la corrupción de la Autoridad Palestina

	15-02-2003 00:49									#51
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Una parte de las ayudas de la UE se han ido a la nada por las acciones del ejército israelí

Y lo de Arafat, tampoco creo que controle los grupos armados como para hacer que cesen los atentados, se reúnen, es cierto, pero no los controla como para pedirles el alto el fuego y que le obedezcan, cada grupo tiene su líder espiritual. De todas formas, el odio seguirá yendo más mientras siga la ocupación israelí, hasta que no se retiren hacia las fronteras que reconoze la ONU no se apaciguará la ira palestina. Es el hecho de ver como te están sacando tu tierra, como llegan colonos y se hacen con las tierras más ricas de TU territorio.. Y luego entran con los tanques SIN resolución alguna (porque Israel no las necesita¿? Porque es impune a la ONU¿?) y amasacran las ciudades o los campos de refugiados..

	15-02-2003 02:17									#52
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quote: Originally posted by _j6_ Y luego entran con los tanques SIN resolución alguna (porque Israel no las necesita¿? Porque es impune a la ONU¿?) y amasacran las ciudades o los campos de refugiados..

En lo de los colonos, de acuerdo, pero ¿y qué pasa antes de que entren los tanques en una ciudad palestina?. Pues que ha habido un atentado suicida. ¿Y quien lo podía haber evitado?: La Autoridad Palestina. Y también hay resoluciones de la ONU en contra del terrorismo y a favor del derecho a existir de Israel.
Arafat no controla a todos los grupos terroristas, pero si a las "Brigadas de los Mártires de Al Aqsa" o algo así, que han cometido atentados suicidas como Hamas o el FPLP...Y tambi´ne tendrá competencias en la educación que reciben los niños palestinos.
Y eso de que masacran a los campos de refugiados me suena un poco a la "matanza de centenares de civiles en Jenin" que denunciaron los medios de comunicación y las ONG's y que al final quedó en 23 soldados israelíes muertos y 52 terroristas palestinos http://www.elconflicto.com/multimedia/jenin.pdf

	15-02-2003 03:32									#53
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Bueno, pongamos un poco de perspectiva. Alguien me sabe decir cual es la relacion de muertos de cada bando?

Creo que ahi queda muy clara la dinamica fundamental del enfrentamiento... La estadistica habla por si sola, por encima de cualquier propaganda...

Y lo de soldados israelies vs. terroristas palestinos es producto de la influencia propagandistica...

Porque en Israel, hoy con hoy, es perfectamente legal la tortura. Si vamos a decir terroristas palestinos, digamos por favor, criminales de guerra israelies.

Pero propongo que mejor digamos palestinos e israelies, ayuda el quitar los adjetivos altisonantes a llevar una discusion mas realista.

Si las bombas palestinas matan nignos. Y los fusiles israelies cuando abren fuego? Causan bajas entre la poblacion joven?
Es una guerra. Ningun bando tiene la razon por encima del derecho de ambos a vivir. Los dos han hecho cosas terribles. Lo unico que merecen los de un lado y de otro, es que les amenacen con cortar el suministro de armas y y los obliguen a cumplir con sus compromisos (empezando por el de Israel de cuando se fundo el pais).

	15-02-2003 04:41									#54
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quote: Originally posted by El León Bueno, pongamos un poco de perspectiva. Alguien me sabe decir cual es la relacion de muertos de cada bando?

No necesitas numeros, solo ve las fotos de tanques vs. piedas y alli tienes tu relacion.

	15-02-2003 05:10									#55
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quote: Originally posted by JAPR En lo de los colonos, de acuerdo, pero ¿y qué pasa antes de que entren los tanques en una ciudad palestina?. Pues que ha habido un atentado suicida. ¿Y quien lo podía haber evitado? La Autoridad Palestina. quote: ¿Pero por que ha habido un atentado? Porque un estado OCUPA ilegalmente las tierras de otro estado, dejemos las cosas claras. Y también hay resoluciones de la ONU en contra del terrorismo y a favor del derecho a existir de Israel. quote: Si hablamos de resoluciones de la ONU digamos que el país del mundo que más violaciones ha hecho de resoluciones de la ONU a lo largo ese ha sido del estado de Israel. Recordemos está en terriotiorio que no le corresponde, que entra y sale de su territorio sin resoluciones previas... En fin, por todo lo que sabemos Israel tiene inmunidad en la ONU, impresentable. Y eso de que masacran a los campos de refugiados me suena un poco a la "matanza de centenares de civiles en Jenin" que denunciaron los medios de comunicación y las ONG's y que al final quedó en 23 soldados israelíes muertos y 52 terroristas palestinos http://www.elconflicto.com/multimedia/jenin.pdf

quote: Lo de Jenín fue una masacre. Por que Sharon no dejó entrar en el campo de refugiados si solo habían 53 muertos¿?

	15-02-2003 05:13									#56
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Como carajos se hace lo de contestar por partes¿?¿?¿? Yo voy introduciendo quotes y pasa lo que pasa, que me queda la chapuza de arriba.

	15-02-2003 05:16									#57
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Sobre le post de El Leon, I agree

Mejor no hablemos de las infmaes tácticas militares del ejército Israelí; Tortura, escudos humanos..

	15-02-2003 13:35									#58
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quote: ¿Y quien lo podía haber evitado? La Autoridad Palestina.

Decir que Arafat puede controlar a los terroristas palestinos es como decir que Arzallus puede controlar a ETA. No le obedecen, así de simple; puede tener cierta influencia, pero no autoridad.

quote: Y eso de que masacran a los campos de refugiados me suena un poco a la "matanza de centenares de civiles en Jenin" que denunciaron los medios de comunicación y las ONG's y que al final quedó en 23 soldados israelíes muertos y 52 terroristas palestinos http://www.elconflicto.com/multimedia/jenin.pdf

Ya. Qué casualidad. Entran en un campamento de refugiados, lo dejan en ruinas, imponen el toque de queda, impiden la entrada del personal sanitario durante una semana y resulta que todos los muertos son terroristas. A menos, claro está que se asuma que todos los palestinos de más de nueve meses de edad son terroristas

Voy a citar ese informe cuyo link tan amablemente ha proporcionado JAPR:

El informe fue redactado sin que se efectuara una visita a Yenín o a las demás
ciudades palestinas en cuestión y, por consiguiente, se basa por completo en los recursos
y la información disponibles(...).
El Secretario General Adjunto de Asuntos Políticos dirigió sendas cartas al Representante
Permanente de Israel y al Observador Permanente de Palestina ante las Naciones
Unidas para pedirles que presentaran información, pero esta petición sólo fue
atendida por este último. Al no haber recibido respuesta de Israel, las Naciones Unidas
han dependido de declaraciones públicas de funcionarios israelíes y de documentos
de libre difusión del Gobierno de Israel relacionados con la solicitud que figura
en la resolución ES-10/10.

Israel no colaboró a esa investigación por la sencilla razón de que aquello fue una atrocidad, empleo de escudos humanos incluído. Lo que pasa es que es difícil demostrar que ha habido muertos cuando no aparecen los cadáveres.

	15-02-2003 17:45									#59
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quote: Originally posted by jasev Decir que Arafat puede controlar a los terroristas palestinos es como decir que Arzallus puede controlar a ETA. No le obedecen, así de simple; puede tener cierta influencia, pero no autoridad.

No tiene nada que ver, el PNV no tiene un grupo terrorista como lo tiene Arafat, si no tiene influencia sobre su propio grupo terrorista lo mejor que puede hacer es marcharse por incompetente, aunque por otra parte la incompetencia de Arafat en todos los aspectos no es nada nuevo. Tampoco ETA obedece al gobierno y esto no quiere decor que Aznar no puedad detener terroristas.
Insisto, Arafat dirige un grupo terorista, ha usado a niños como carne de cañón, jamás se ha sometido a un régimen de elecciones periódicas y libres; nunca ha existido una pluralidad legítima de partidos políticos palestinos bajo su protección; y tampoco ha vacilado Arafat en asesinar a sus adversarios palestinos o a sus rivales dentro de la OLP y Al Fatah. Y, ciertamente, nada parecido a la democracia ha existido en los territorios entregados hace algunos años a la Autoridad Nacional Palestina, presidida y dirigida personalmente por Arafat, empezando por la pública rendición de cuentas. No se sabe dónde ha ido a parar tanto dinero, salvo los lujosos chalés y caros objetos de consumo que los dirigentes palestinos se han adjudicado a si mismos, se supone que previo pago de su oneroso importe. Su complicidad con el terrorismo, especialmente en el asesinato de un ministro de Israel fue el hecho que llevó a la intervención militar israelí en Gaza y Cisjordania.
Y sobre lo de Jenin: fue un combate entre soldados y terroritas islámicos que desde luego estaban dispuestos a morir llevándose todo por delante , como se pude ver aquí, el área que quedó dstruída por los combates es ínfima, y no murieron 700 civiles ni quedó destruída toda la cuidad como dijeron los medios de comunicación españoles. otra cosa es que los terroristas palestinos se escondan en campos de refugiados llenos de gente para provocar la mayor cantidad de muertos si les van a detener

	15-02-2003 18:51									#60
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Si se le critica tanto a Arafat es porque en el fondo a Israel no le interesa la paz (a Sharon y cia), porque si tanto quieren sentarse a hablar de paz dejarían de arrestar a todos los interlocutores posibles.

Y como dije antes y dijo ahora el bueno de Jasev, Arafat no controla los grupos armados como para pedirles que cese el fuego, por algo tienen sus propios lideres espirituales. E igualmente, que hayan atentados justifica que Israel siga haciendo lo que le salga en gana¿? Que siga con la exterminación de un pueblo entero¿? Si hay atentado es simplemente porque primero ha habido una ocupación brutal e ilegal, no porque el palestino sea un loco que disfruta matando gente. Algo les ha tenido que llevar a este estado de odio.

Pensemos en la casua, no en las consecuencias, sino agravaremos aun mas el conflicto.