 |
| |
|
|
Master Zen
|
 |
of naughty
Jan 2003
time: 23:32
|
|
quote:
Originally posted by SAMUEL2904
Efectivamente, nuestro congreso es un verdadero des**dre, diputados ignorantes, los cuales las mas de las veces son los choferes o las secretarias de alguien con poder.
Aunque yo estaba en contra de una iniciativa con la cual lo unico que Fox queria, era poder recabar más dinero de los pobres, sin esforzarse el muy cabr*n.
¿Por que no mejor eficientiza el gasto de las secretarias?, ¿Por qué no mejor eleva el nivel de recaudación (En el mundo estamos en los niveles más bajo)?.
Ese discurso que mediante el cobro general del IVA se traduciría en una mayor generación de inversión son pendeja**s. |
totalmente de acuedo, por eso dije que la nueva reforma era mediocre. Lo que es innegable es que si hubiera proporcionado un aumento en la recaudacion, en un momento en que francamente el pais lo necesita por eso que era mejor que nada.
Pero para variar los intereses partidistas superan a cualquier esfuerzo por mejorar el pais.
Ah, pero no olvidemos, nuestra democracia respeta los derechos humanos 
|
|
| |
|
|
|
yaroslav
|
 |
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:32
|
|
quote:
Originally posted by Master Zen
Taiwan = Kuomintang.
Corea del Sur = Rhee y Park
China = Partido Comunista
y mira como esto tres han progresado en los ultimos 50 años
Tampoco estoy diciendo que la dictadura sea otra panacea, es igual que la democracia, son un medio para un fin. Mi punto es que no importa que medio sea, si el fin es tener un pais con orden, estable, y prospero, que diablos me importa tener que ir cada 4/6 años a meter un papelito a una urna?
No hay peor crimen contra los "derechos humanos" tener el 40% de tu poblacion muriendose de hambre y no tener los panatalones para cambiar las cosas. Ah, pero ese crimen si es válido con tal de que puedas votar, Yaros? |
Claro... Escoge tu al 1% de inocentes que van a morir para que se salve el 40%
todo esto suponiendo que la dictadura logre resolver realmente el problema del hambre, claro 
|
|
| |
|
|
|
villon
|
|
El problema esta en las personas que estan en el poder.. no en la forma de ejercer el poder.
Además creo que todos los paises de vuestra zona tienen el mismo problema, cuando alguien sube al poder, por muy bueno que sea, por muy inteligente.. las manos negras del pais, los poderosos, le corrompen para favorecerse a ellos mismos y joder al pueblo! y lo han echo siempre.. y mucho me temo, que cambiar eso es una tarea arto dificil....
|
|
| |
|
| |
|
|
|
yaroslav
|
|
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:32
|
|
Yo no te estoy acusando de preferir las dictaduras a las democracias. Yo te estoy acusando de preferir a una dictadura a una democracia si te trae más progreso; es decir, que te da igual el porcentaje de genete que muera (y con una dictadura muere la gente inocente porque sí, porque le sale a un dictador de las narices).
Y si yo viviera en México y me dijeran: mira vamos a implatar una dictadura, la gente va a morir, pero al final va a ver más progeso, yo honradamente no podría decir que sí, porque la muerte de esa gente pesaría sobre mi concencia: no dejaría de importarme.
Y si el argumento es que va a morir la gente de todas formas por culpa del hambre, pues yo lo sentiria mucho, pero no soy capaz de decir: por salvar a ustedes voy a dejar a otros morir.
Con discursos como esos acaba llegando la dictadura, MZ. El problema con una dictadura es que nunca sabes de antemano si va a ser buena o no y luego no puedes cambiarla 
|
|
| |
|
|
|
Zcylen
|
 |
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:32
|
|
En el caso exclusivo de Mexico, yo creo que un gobierno dictatorial seria tal vez mejor que la "democracia" que estamos viviendo, como dijo MZ.
Mexico es un pais con recursos muy vastos, tenemos de todo pero es desperdiciado por la ineptitud de los gobernantes del pais, sea cual sea su partido.
yo, en lo personal, si estaria mas en favor de una dictadura que de esta democracia.
muchos paises, con sistemas corruptos y exajeradamente burocratas se escudan en el senado o el congreso para esconder su poca participacion.
hablando de la reforma que aqui fue votada en contra.
quien es el responsable de que no se lleve a cabo? R=el senado, por haberla rechazado
en pocas palabras, son todos y nadie.
se necesita que sea una persona la que tome las decisiones, el senado y el congreso no son mas que estorbos inutiles, su abolicion seria lo mejor.
|
|
| |
|
| |
|
| |
|
|
|
Zcylen
|
|
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:32
|
|
creo que hace exactamente un siglo estabamos igual Niessuh,
la gente exijia un cambio radical, la cosa era insostenible y eso provoco la revolucion de 1910.
es cierto, entonces las cosas estaban peor y las diferencias entre ricos y pobres eran mas marcadas debido a la existencia de "las tiendas de raya"
ahora no existe eso, pero al haber mas poblacion hay menos oportunidad.
A pesar de que Porfirio fue un dictador durante 30 años, no se puede negar que en los primeros años, modernizo mexico al punto de tener uno de los mejores sistemas de ferrocarriles de america.
tambien se llevo electricidad a muchas zonas.
no se púede negar que hizo bastante por Mexico.
al pasar el tiempo, paso lo que pasa con todos los dictadores, se olvidan de sus ideas y dejan que otros manejen el pais.
pero a partir de la revolucion, a mi parecer, el unico presidente que de verdad merece algo de mencion es Lazaro Cardenas, de ahi en mas 
|
|
| |
|
|
|
Master Zen
|
|
of naughty
Jan 2003
time: 23:32
|
|
Niessuh:
Con respecto a EU, no confundas sus politicas internas con su politica exterior. A los EU les importara un carajo los ciudadanos del resto del mundo, pero no se puede negar que lo que han hecho por su pais es ejemplar, y que sin un buen sistema politico no hubiera sido posible. Obviamente no es perfecto, pero si lo comparas con casi cualquier otro pais se dan cuenta que si es muy bueno.
Inlcuso me da risa como la gente se burlo de las ultimas elecciones alla. Si, fue un caos pero se imaginan que hubiera pasado en cualquier otro pais en una situacion asi? En los nuestros hubiera habido golpes de estado, guerras civiles, protestas violentas, muertos, etc. Alla se resolvio con una desicion de la corte suprema, y la decision se RESPETO universalmente porque en EU, a diferencia de los nuestros, si se respeta la justicia a esos niveles.
Sobre nuestros paises, el problema no es que hay cosas que un cambio democratico no puede cambiar. El problema de Mexico como muchos otros paises latinos, no es su presidente, no es el congreso, no es la corte, es TODO el aparato de gobierno, es TODO el conjunto de leyes, instituaciones y entidades que hacen "funcionar" el pais. un cambio de partido solo cambia el ejecutivo o solo cambia la composicion del senado, etc. pero lo que se necesita en cambio COMPLETO de todo el sistema politico. Y por desgracia ninguna eleccion va a cambiar eso porque una gran proporcion del cuerpo politico tiene demasiado que perder. Asi que se aplican reformas a medias, cambios superficiales pero al fin de cuenta, el sistema sigue igual, y el pais no avanza.
-MZ
|
|
| |
|
|
|
Niessuh
|
 |
Sevilla
Mar 2003
time: 06:32
|
|
quote:
A pesar de que Porfirio fue un dictador durante 30 años, no se puede negar que en los primeros años, modernizo mexico al punto de tener uno de los mejores sistemas de ferrocarriles de america.
tambien se llevo electricidad a muchas zonas.
no se púede negar que hizo bastante por Mexico.
al pasar el tiempo, paso lo que pasa con todos los dictadores, se olvidan de sus ideas y dejan que otros manejen el pais. |
Pero es que ese dictador no hizo los ferrocarriles y demás...se rodeacia de gente honrada y eficaz, y lo sacaria adelante. Esto puede suceder independientemente de que sea dictador o demócrata, insisto una vez más: prosperidad y fórmula de gobierno tienen poco que ver.
Vale, si llegamos al extremo que decís la población está tan atontada como dicen ustedes que eligen al que les ponen por delante entonces la situación es que las posibilidades de que salga algo bueno en unas elecciones son casi tan malas como en un golpe de estado. Aun así ¿no sigue siendo preferible?
Con un dictador no van a conseguir nada nuevo economicamente que no lograrian con uno elegido democráticamente, y tienen todas las porquerias no-economicas que trae la dictadura.
Pero para empezar dudo que la gente sea tan tonta como dicen....ya echaron al PRI, que lo que hay ahora es igual, pues paciencia (que implica movilización, no resignación). Den tiempo a la sociedad de madurar y no vuelvan atrás pidiendo un golpe de estado. Así si que estan retrasando la prosperidad de su pais.
|
|
| |
|
|
|
Niessuh
|
|
Sevilla
Mar 2003
time: 06:32
|
|
quote:
Originally posted by Master Zen
Niessuh:
Con respecto a EU, no confundas sus politicas internas con su politica exterior. A los EU les importara un carajo los ciudadanos del resto del mundo, pero no se puede negar que lo que han hecho por su pais es ejemplar, y que sin un buen sistema politico no hubiera sido posible. Obviamente no es perfecto, pero si lo comparas con casi cualquier otro pais se dan cuenta que si es muy bueno.
Inlcuso me da risa como la gente se burlo de las ultimas elecciones alla. Si, fue un caos pero se imaginan que hubiera pasado en cualquier otro pais en una situacion asi? En los nuestros hubiera habido golpes de estado, guerras civiles, protestas violentas, muertos, etc. Alla se resolvio con una desicion de la corte suprema, y la decision se RESPETO universalmente porque en EU, a diferencia de los nuestros, si se respeta la justicia a esos niveles. |
Creia que te referias a Europa y no entendia nada (EU= European Unión)  , ahora me doy cuen.
Sin duda, como ya te he dicho no pongo en duda la eficiencia económica del pais y su estabilidad, pero es que no es lo único....si tus aspiraciones son el que México se parezca cada vez más a USA pues me parece que no es lo deseable.....y creo que precisamente en el intento repetido de los gobiernos de tu pais por imitar a los USA es lo que ha hecho que las cosas no funcionen. Son una sociedad muy distinta a la de allí, y las mismas formulas fracasan en unos lugares y en otros funcionan. Las fórmulas que por allí han estado probando es imitar a los yanquis y los golpes de estado. Demonios, si ninguno ha funcionado ¿por qué piden otra vez lo mismo?¿por qué no intentan otra cosa?
Y eso me lleva a:
quote:
Sobre nuestros paises, el problema no es que hay cosas que un cambio democratico no puede cambiar. El problema de Mexico como muchos otros paises latinos, no es su presidente, no es el congreso, no es la corte, es TODO el aparato de gobierno, es TODO el conjunto de leyes, instituaciones y entidades que hacen "funcionar" el pais. un cambio de partido solo cambia el ejecutivo o solo cambia la composicion del senado, etc. pero lo que se necesita en cambio COMPLETO de todo el sistema politico. Y por desgracia ninguna eleccion va a cambiar eso porque una gran proporcion del cuerpo politico tiene demasiado que perder. Asi que se aplican reformas a medias, cambios superficiales pero al fin de cuenta, el sistema sigue igual, y el pais no avanza.
-MZ |
Claro, se pierde la ilusión porque el sistema se estanca, y el sistema se estanca porque se pierde la ilusión. Me acuerdo que leí por aquí hace meses (no se si lo dijiste tú) que esos políticos no nacen robando, es el ambiente el que lo va "aconstumbrando". Es un circulo vicioso. Y vuestra solución es cargarselo todo, instaurar una dictadura y que con suerte el pais madure para que con el paso del tiempo se pueda llegar a una envidiada sociedad del primer mundo ¿no se ha intentado ya eso?¿funciono?
Una sociedad no cambia por que el régimen cambie, instaures lo que instaures todo va a seguir igual. La solución la has dado tú: estabilidad. Pero a la vez quieres un golpe de estado. No entiendo. ¿otro? No funciona así, está demostrado, por mucho de que los economistas del primer mundo insistan en que lo que hace falta es mano dura para vuestros paises, para que sigan y se acoplen a los modelos preestablecidos por el Banco Mundial y demás mercaderes. Romper con todo es seguir igual, los paisen que menos aguante tienen con sus gobiernos estan en la próspera África, e imitan perfectamente a los USA y siguen al pie de la letra los consejos del Banco Mundial y asociados. Así les va.
Como dicen los argentos ¡aguanten Mexicanos! será una mierda, pero rompiendo no van a mejorar nada. Si se ilusionan y si se mobilizan un poco quizás cambien poco a poco, pero esos son los únicos cambios que de verdad mejoran, poco a poco.
|
|
| |
|
|
|
Thorgal
|
|
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:32
|
|
No se ofendan please, pero, sinceramente, espero que no haya muchos más mejicanos que piensen como ustedes, o la situación allí se puede poner mucho más jodida de lo que dicen que está ya.
|
|
| |
|
|
|
SAMUEL2904
|
|
quote:
No se ofendan please, pero, sinceramente, espero que no haya muchos más mejicanos que piensen como ustedes, o la situación allí se puede poner mucho más jodida de lo que dicen que está ya.
|
No es por ningun lado ninguna ofensa, (Mas ofensa es que escribas "mejicano" cuando es "mexicano"  )
Habemos en MÉXICO, mucha gente inconforme por esto, desgraciadamente como lo dice MZ, hemos comprobado que TODO el aparato gubernamental esta mal.
El PRI es una mierda, el PAN es igual de mierda pero son más pendejos, el PRD esta formado por priistas que no alcanzarón a llegar al poder, el PVEM lo mismo, y el CxD esta formado por Salinistas.
En México, es hora de un cambio en serio, y en el ambiente social, claro que se siente, sin embargo también hay mucha apatia.
Yo no estoy de acuerdo en lo que dicen MZ y Zyclen acerca de la reforma, yo estoy totalmente en contra de una reforma que lo unico que traeria era que se obtuviera más dinero, pero traería una mayor pobreza para la mayoria de los mexicanos.
quote:
Como dicen los argentos ¡aguanten Mexicanos! será una mierda, pero rompiendo no van a mejorar nada. Si se ilusionan y si se mobilizan un poco quizás cambien poco a poco, pero esos son los únicos cambios que de verdad mejoran, poco a poco.
|
Esto no se trata de aguantar, los argentinos no aguantaron, salieron a la calle y estan en lucha, (Mira cuantos cambios de gobierno hubo).Nosotros tampoco tenemos que quedarnos quietos.
No estoy de acuerdo en una dictadura, pero si en un CAMBIO TOTAL impulsado por y para la gente (Utopia pura).
|
|
| |
|
| |
|
| |
|
|
|
Thorgal
|
|
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:32
|
|
quote:
No es por ningun lado ninguna ofensa, (Mas ofensa es que escribas "mejicano" cuando es "mexicano" ) |
Entonces te ofendes por lo que no debes
Aparte de que me parece que te equivocas. 
Tú en cambio me puedes llamar gallego o como quieras. 
quote:
Habemos en MÉXICO, mucha gente inconforme por esto, desgraciadamente como lo dice MZ, hemos comprobado que TODO el aparato gubernamental esta mal.
El PRI es una mierda, el PAN es igual de mierda pero son más pendejos, el PRD esta formado por priistas que no alcanzarón a llegar al poder, el PVEM lo mismo, y el CxD esta formado por Salinistas.
En México, es hora de un cambio en serio, y en el ambiente social, claro que se siente, sin embargo también hay mucha apatia.
Yo no estoy de acuerdo en lo que dicen MZ y Zyclen acerca de la reforma, yo estoy totalmente en contra de una reforma que lo unico que traeria era que se obtuviera más dinero, pero traería una mayor pobreza para la mayoria de los mexicanos. |
Sí, de acuerdo con lo del cambio en serio y lo que quieras.
Sólo decía que con una dictadura no va a venir un extraterrestre a Méjico y arrreglarlo todo. Seguramente sería la misma mierda o peor, pero con la diferencia de que habría que meterse la lengua en el culo y tragar mecha.
|
|
| |
|
| |
All times are GMT. The time now is 05:32.
Apolyton Time is 00:32. |
top of page
|
| archivepost |
|
Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
|
HTML code is ON
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is ON
|
|
|
|
|
|
12-12-2003 12:16
No entiendo como podeis decir estas cosas y seguir sintiendoos Me¿icanos. Admitir que un pais no tiene remedio y que necesita la imposición de un Dictador (o lo que sería lo mismo, de la tutela de una Gran Potencia del Primer Mundo) es seguir jugando al juego de estos últimos siglos, donde los del Norte engordan a costa de los del Sur a base de convencerlos de que necesitan su ayuda 
|