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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > En Yndias ay mugeres deleytosas, parte 3
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Wernazuma III is offline Wernazuma III
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Aug 2000
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#1 Report this post to a moderator
En Yndias ay mugeres deleytosas, parte 3 Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

Señores míos, beso las manos a vuestras mercedes!

Esto es la última parte de mis preguntas acerca de mi tesina. Por fin, estoy casi listo ya!

Ahora mismo tengo solamente una consulta pero serán un par más que voy a postear en este thread:

El (re-)conquistador de Nueva Mexico escribió acerca de su patria: "esa tyerra me fue madrastra pues me desterro a buscar por mis peños en tyerras estrañas " Como voy a traducir peños?

Alfonso is offline Alfonso
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Apr 2002
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Nueva Mexico no tendria que que ser "Nuevo Mej/xico"?

peños puede ser empeños?

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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Empeño era, antiguamente, lo que se podía dejar en prenda. De esta forma, en este caso "peños" podría hacer referencia a la forma de pagar sus deudas.

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Aug 2000
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#4 Report this post to a moderator
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Alfonso: Claro, Nuevo. Un error por descuido. Estaba pensando en Nueva España... Se escucha "Nuevo Mexico" tan raras veces...

jasev: No tenía deudas, o al menos nunca hace referencias acerca de tal situación. Tal vez será figurativo? Algo como "buscar por lo que me siento obligado"/ "cumplir mis obligaciones"?

Kramsib is offline Kramsib
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Sep 2001
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Por el sentido de la frase parece que quiere decir que se vió obligado a buscarse por sus propios medios la manera de vivir.

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Aug 2000
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#6 Report this post to a moderator
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Otra pregunta: Un emigrante describió como le había mordido una serpiente en el camino de Portibelo a Panamá y decía que "toda mi mano ha tenido gafa." Ya sé que son gafas, pero dudo que el tipo ha tenido uso para gafas en Panamá...

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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Una vez más, recurrimos a la RAE

Tiene la mano totalmente paralizada, con los dedos encorvados (contraídos).

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Aug 2000
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quote:
Originally posted by jasev
Una vez más, recurrimos a la RAE

Tiene la mano totalmente paralizada, con los dedos encorvados (contraídos).


Y yo tecleaba "gafa

En todo caso, que asco!

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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quote:
Originally posted by Wernazuma III


Y yo tecleaba "gafa


Era correcto. Eso es lo que yo tecleé. Lo que pasa es que gafo es la forma masculina, gafa la femenina (la mano).

quote:
En todo caso, que asco!

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Aug 2000
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quote:
Originally posted by jasev
Lo que pasa es que gafo es la forma masculina, gafa la femenina (la mano).


Esto ya he entendido.

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Una más: „estoy estimado, no soi cazo que todo hombre que se quiere sujetar no le falta nada, y con todo se pasan travajos a los principios hasta que no esperimenten a uno y no me haze fuerza a mi hermano Manuel considerar que sabrá leer y contra, y si Vs.mds. determinan que venga […] y pueda haserse hombre […]”

lo que no entiendo es la parte después de "principios". especialmente "hasta que no esperimenten a uno..."
Alguna idea?

Alfonso is offline Alfonso
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Apr 2002
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"no me haze fuerza" puede ser: no me cuesta?

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Aug 2000
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Si, creo que la última parte se debería leer como "no me cuesta suponer que mi hermano sabe leer..."
Pero todavía no tengo la mínima idea de "hasta que no esperimenten a uno..."

Alfonso is offline Alfonso
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Spain
Apr 2002
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hasta que no esperimenten a uno >> hasta que no tenga experiencia... ¿no?

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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O hasta que no lo pongan a prueba. De todas formas yo ese párrafo no lo entiendo

Wernazuma III is offline Wernazuma III
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Aug 2000
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Tal vez falta algo como "todo se pasan los travajos a los principios (y no se cree) hasta que no esperimenten a uno

Ah, que sé yo, no lo voy a usar en mi trabajo y punto.

Wernazuma III is offline Wernazuma III
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Aug 2000
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Otras preguntas más:

Qué otro garabato llega más cerca a "indio vareta"? "vareta" es una palabra sin sentido concreto y no la puedo traducir al alemán. Será "indio sucio", o mejor "indio inútil"?...

La otra: "Hermano mío, todo lo de acá es mentira y un encanto de hombre de bien, que si consideráramos los que por acá asistimos lo que dejamos en nuestras casas, si por delante no se pusiera el pundonor de ir con plata, muy pocos quedaran en el Perú. Porque todo él está en notable descaecimiento, por haber faltado los minerales, que aunque hoy ya mucho sácase poca plata de ellos, que es lo que enriqueza el Rey y sus vasallos hace estar la tierra muy abundante"

Qué nos quiere decir el amigo? La tierra es pobre, pues ya no hay plata, esto queda claro. Pero no entiendo la última parte. Por qué se enriquece el Rey? O quiere decir: "Exclusivamente" el rey?

Kramsib is offline Kramsib
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Sep 2001
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Ahora mismo no se exactamente, pero quizá se debe al monopolio que la corona tenía sobre los minerales que se extraían del subsuelo, si no recuerdo mal, la propiedad de la tierra era del terrateniente pero la propiedad de lo que se extraía del subsuelo era del Rey.

Otra hipótesis, es que de todas las extracciones, la corona obtendría un porcentaje vía impuestos.

De algún modo, si los costes de extraer la plata corrían a cargo de los particulares (sin coste para la corona), al reducirse la accesibilidad de la plata, el margen de beneficio habría disminuido de tal modo que la actividad dejaba de ser rentable. De esta manera, la extracción de plata sólo era beneficiosa para el rey quien obtenía el impuesto, o incluso, además del porcentaje (cantidad variable), un canon fijo.

Wernazuma III is offline Wernazuma III
Emperor
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Aug 2000
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Coincido!

Wernazuma III is offline Wernazuma III
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Aug 2000
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Aquí tengo uno muy duro!
Bueno, lo escribió un vasco...

"Aquí es otro clima de tierra y los entendimientos más agudos, y mientras un hombre no esprimenta que sea criado suio, que sea sobrino o yjo ser mui al propósito, no hay determinazión y sólo el tiempo los aze capazes y entonzes se executa lo más comuiniente.“

Esprimenta? Quiere decir exprimir, supongo.
Creo que quiere decir que al llegar, no importa quien es el imigrante es todavía un torpe español y con el tiempo se vuelve en un bello e inteligente americano. Pero puede ser que me equivoco.
Como lo podré poner en un castellano entendible?

Kramsib is offline Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:33
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Creo que te puedo ayudar:

quote:

Aquí es otro clima de tierra y los entendimientos más agudos, y mientras un hombre no EXPERIMENTA que sea criado suyo, que sea sobrino o hijo ser muy al propósito, no hay determinación y sólo el tiempo los hace capaces y entonces se ejecuta lo más conveniente.
.

La última palabra, "comuiniente" tengo mis dudas, pero creo que con "conveniente" estoy muy cerca. (Leer en voz alta y buscar la palabra moderna que se le asemeja me ha ayudado).

Al parecer se refiere a que la tierra allí es diferente y "los entendimientos más agudos", se refiere a que la gente (o alguna gente) es muy inteligente, en el sentido de astuto. Por lo demás, lo que tú dices, hasta que no experimenta una serie de cosas y con el tiempo uno se vuelve más listo (más astuto). Y sólo así, "se executa lo más comuiniente", uno aprende a hacer lo más correcto.

Wernazuma III is offline Wernazuma III
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Aug 2000
time: 06:33
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Gracias, hace sentido así. Conveniente lo había identificado ya, era muy frecuente escribirlo von "m", y los cambios v-u y e-i también abundan. Pero aún no entiendo qué será lo que uno debería experimentar para que no se vuelve en un americano listo... Simplemente no lo dice?

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Aug 2000
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Una más:

„No procures el quedarte [...] ni menos te cases por allá, pues entonces […] desdora nuestro linaje pues por allá hasta las más señoras tienen la mula amarrada.“

"Tener a mula amarrada" significa porfiado/reacio/terco?

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

No, significa un descenso de nivel social.

No tengo muy claro que signifique "hasta las señoras de mayor linaje usan mula en lugar de caballo", o bien que "hasta las señoras de mayor linaje amarran su propia mula".

En cualquier caso, el sentido de la frase es el mismo: pérdida de nivel social.

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Aug 2000
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Ah!

Gracias.

Otro más, y ojalá último:

„Respondo que ny por pienso, ni ymajinacion [viniera] [...] que las Yndias son buenas para los que venden en una tyenda pero no para hombres que tienen el punto de „huir“ la mecanica y asy es tyerra peligrossa pues hay mucha nobleza ajada, pues los señores birreyes biben con la concurrenzia de recomendaziones tan desabridos...“

"el punto": pundonor?
"huir la mecánica": automarginarse? Lo dudo...
Y al virrey le caga que milares de gente llegan con algun papelito de recomendación y sus quejas?

jasev is offline jasev
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Feb 2001
time: 06:33
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Tener el punto, en este caso, significa tener la costumbre.

"Huir la mecánica", según lo entiendo yo, vendría a referirse a evitar el trabajo, secular tradición española que en los siglos XVI y XVII estaba en su apogeo.

Lo de los virreyes no lo entiendo bien, pero creo que tu interpretación es la correcta.

Wernazuma III is offline Wernazuma III
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Decolonize!
Aug 2000
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  Old Post 29-02-2004 04:20 Visit Wernazuma III's homepage!
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Wernazuma III is offline Wernazuma III
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Aug 2000
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#28 Report this post to a moderator
Support Apolyton or Terrorists Win

Uno más antes de enviar el file a la profesora: un emigrante dice a su mujer que "venda todo el hato y todo el ganado, excepto el paño de grana, si es vivo"
Que es el "paño de grana"? Un animal rojo con pelo corto supongo. Será un caballo? O simplemente no se puede decir?

tammander is offline tammander
Prince
Outermost
Feb 2004
time: 06:33
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te sirve esto?

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Ya lo he visto. Lamentablemente no me dice qué animal pudiera ser...

 
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