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Unspeakable Horror
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Por un instante me asustaste Gerar...
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Unspeakable Horror
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Pensé que estabas defendiendo a la guerrilla, hasta que lo leí de nuevo.
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SAMUEL2904
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Pues que bueno que al niño verde se le esta acabando su treatito.
Es un vividor, es un ratero y ademas nos quiere ver la cara de idiotas. Mira que salir en todos los noticieros a decir "Yo no soy corrupto, la mayor prueba es que no se hizo nada de los tramites, si pregunte, fue unicamente para saber cuanto poder economico tenian..." huevos que.
Hijo de su simimamá, luego dice "incluso yo hable con el regidor fulano de tal para darle estas indicaciones" y al susodicho regidor lo entrevistaron horas antes y el afirmo que el no sabia nada y que nunca habia oido de ese tema.
Hoy el presidente municipal, acaba de pedir la renuncia de este bastardo. 
Y ademas estan saliendo las noticias de que se acaba de comprar una casa de 1 millón de dolares, y el responde que porque el viene de una familia de dinero, patrañas.
Y por si no fuera suficiente, parece ser que mes a mes, del partido estaba sacando $750,000 (como 73,000 USD) para darselos a su sirvienta, entiendase, prestanombres.
Y todavia tiene el cinismo de negar todo.
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JCG
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between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:34
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quote:
Originally posted by GerarDream
@Master: ¿vos creés que el origen del problema colombiano es la guerrilla?
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No, para nada. Pero es uno de los factores más responsables actualmente de su continuación, junto con el narcotráfico.
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Con todo lo poco honesta que puede ser la propuesta Colombia tiene serios problemas (como toda latinoamérdica) desde hace siglos. |
Es algo innegable.
quote:
Y ahora tienen a un bushito (¿cómo se llama a un tipo que pide a EEUU que intervenga en su propio país?) |
Pues hombre....yo no digo que sea santo de mi devoción (aunque lo sea de muchos en el país, que le ven cara de "nuestro Fujimori", en doble sentido), pero no lo veo tan mal como para compararlo con Bush...hay que darle su debida proporción a cada cosa. Tiene sus virtudes, y tiene sus vicios, por supuesto. Entre ellos su exceso de confianza.
quote:
Por otro lado, no te olvides que si la guerrilla no tuviese ningún apoyo en la población serían 4 locos tirando tiros, sin embargo tienen zonas enteras que controlan (seguramente tan mal como el propio gobierno): 1 + 1 = 2, es elemental en cualquier manual de estrategia militar o política. |
Es que, en sus inicios, la guerrilla tuvo un apoyo importante. Quizás incluso hace 20 o 30 años, cuando la situación mundial y nacional era otra, muchos estarían de acuerdo con que eran una opción posible (OJO, posible, no preferible), pero eso sería entonces, no ahora....
Sin embargo, en este momento se ha llegado a un grado tal de degradación del conflicto, por parte y parte, que casi nadie cree en las promesas, ni las marxistas ni las otras...es decir, que ya se les perdió el perfil de "Fidel Castro" hace mucho.
Ahora, sobre que la guerrilla controle zonas enteras, hoy por hoy,....no es cierto ni falso del todo. La guerrilla tiene presencia (léase presencia como actividad, movilidad, acciones, corrupción o ataques) en un 35% del territorio, pero no es un control de posiciones permanentes.
Eso se da en varias zonas rurales y semi-rurales, donde precisamente había faltado presencia del estado por mucho tiempo, pero a donde ahora está regresando (aunque eso no es sino una parte de la solución).
Ahí, en varias de esas zonas, mantiene algún mínimo apoyo directo o simpatía, pero no se puede desconocer que, hoy por hoy, viven de la extorsión y del narcotráfico y que, con esos millones, ya el nivel actual de apoyo que tengan en cada sitio es irrelevante para ellos. Y el uso del terrorismo indiscriminado tampoco es que los ayude a mejorar la imagen....
Y sinceramente, los pobres, tanto urbanos (los más, dados los cambios demográficos) como rurales (los menos), están tan cansados de la guerra misma y de sus secuelas que no le creen a nadie; ya lo único que les importa es la triste realidad: la supervivencia física y económica.
En cuanto al gobierno...qué quieres que te diga. Históricamente ha sido igual o más irresponsable que los otros gobiernos de la región, pero ha tenido la mala suerte de que las circunstancias (léase "la Violencia", la Revolución Cubana, el narcotráfico, etc.) le han hecho pagar un precio tal vez proporcionalmente más alto (o quizás más justo).
Yo creo que en Colombia lo que se necesita es una solución socio-política (y más social que política, a la larga) y no puramente militar, en efecto, pero no se puede desconocer que este último elemento hace parte de ella.
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JCG
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between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:34
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No lo creo pero tampoco lo sé, así que no lo puedo ni negar ni confirmar, pero me huele a las teorías de conspiración reduccionistas que a la gente le gusta lanzar por ahí (ie: "el Opus Dei controla todo", "Castro controla todo", "Bush controla todo", "Osama controla todo", etc.).
quote:
Originally posted by GerarDream
Es probable. Sin embargo no lo son menos los paramilitares (en todo caso son peores ya que ni siquiera mienten una ideología). |
Yo creo que son peores cuantitativamente pero no por eso, sino por que física y estadísticamente han terminado causado más daño. Eso no lo niego.
Sin embargo, ellos también son una consecuencia del conflicto y de las arremetidas guerrilleras. No pocos de ellos se crearon precisamente como contrapeso ilegal y particular contra las guerrillas, sea por parte de terratenientes, sea por ex-militares y militares corruptos, sea por simples víctimas resentidas, o ya narcotraficantes con los que no pudieron llegar a un "entendimiento" económico.
El resultado es que hoy son otro grupo asesino ilegal, con fines no ideológicos sino más bien de lucro y ambición personal (lo que, así tengan un velo ideológico, también es lo que en últimas buscan los del ala dura y guerrerista dentro de las FARC).
Como tales deben ser combatidos, pero tampoco es realista pensar que sólo así se podrá acabar con el ambiente que los crea y reproduce (lo mismo va para con las guerrillas). El problema es más de fondo.
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HammerLand
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quote:
Originally posted by JCG
No lo creo pero tampoco lo sé, así que no lo puedo ni negar ni confirmar, pero me huele a las teorías de conspiración reduccionistas que a la gente le gusta lanzar por ahí (ie: "el Opus Dei controla todo", "Castro controla todo", "Bush controla todo", "Osama controla todo", etc.). |
Dije eso!?....NO, asi que por favor no desvies mi pregunta, ni decir algo que no dije. Solo hice una pregunta....NADA MAS. Por favor, no me malinterpretes. 
Tengo mi opinion sobre eso, pero no la voy a dar, porque puedo herir susceptibilidades.
Last edited by HammerLand on 28-02-2004 at 04:08
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JCG
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between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:34
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quote:
Originally posted by HammerLand
0Tengo mi opinion sobre eso, pero no la voy a dar, porque puedo herir susceptibilidades. |
Bueno como ya a estas alturas no soy católico (agnóstico, pero con tendencia deista), lo que se diga del Opus Dei o de cualquier grupo de ese tipo no es que me afecte de por sí...y mi opinión de las posiciones del Vaticano actual no es tampoco muy favorable (sin llegar al insulto inútil).
Lo que sí me preocupa, así cada quien sea libre de pensar lo que quiera, es que haya gente que le ponga tanta paranoia y delirio de persecución a estos temas.
El tipo de sitios (y por extensión de personas) que de verdad se creen y se preocupan por tejer complicadísimas telarañas ilusorias (sea con el Opus Dei, los masones, los islámicos, los comunistas, etc.) y echarles la culpa de todos los problemas habidos y por haber, no son precisamente los más racionales y objetivos.....
¿Acaso todos los del Opus Dei son automáticamente "malditos desgraciados egoistas demoniacos manipuladores"? ¿También todos los masones (entre los cuales estuvieron varios libertadores del continente)? ¿Todos los comunistas? ¿Todos los islámicos? etc. etc.
La gente critica a esos fundamentalistas y a sus tercas e inútiles creencias, generalmente con cierta razón vale resaltar, pero al hacerlo, algunos no dudan en ir más allá y hacer "cruzada anti-cruzada" o "jihad anti-jihad" contra cualquier cosa que huela a "Opus Dei" o a "Masón", "Comunismo", etc.... lo que es basícamente ponerse al mismo nivel....
El mundo no está dividido sólo entre el bien y el mal, lo blanco y lo negro (como hacen Bush e, irónicamente, los "anti-Bush") sino que hay muchos, demasiados, grises.
PS: Por lo que he leído de fuentes menos sesgadas y subjetivas, al parecer Uribe sí es simpatizante de esta organización y conoce gente que sí participa en eso, sin ser miembro activo. Que cada quien interprete eso según su parecer. Yo, prefiero esperar a los hechos y no sólo quedarme en las habladurias.
Last edited by JCG on 28-02-2004 at 11:12
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JCG
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between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:34
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quote:
Originally posted by Master Zen
JCG, aunque entiendo la esencia de tu postura, con ese mismo argumento podías defender a los Nazis |
Como organización no, al igual que tampoco estoy defendiendo a las demás nombradas en el mensaje.
Además, en ese caso, se sabe con bastante más exactitud qué hicieron y qué pretendían los Nazis (o los Soviéticos bajo Stalin, para dar otro ejemplo). Están los testimonios, están los documentos, están las víctimas. Hay mucha más evidencia y datos concretos, no sólo especulación.
E incluso entre los que entonces fueron Nazis se hacen distinciones, tampoco a todos los ponen en la misma bolsa...hay que ver lo rehabilitados que están hoy en día Guderian y Manstein, por ejemplo, a pesar de que no dejaron de ser militaristas y que no se opusieron al régimen (a su mala conducta de la guerra sí).
quote:
Claro que no todo mundo en una organización necesariamente es tan vil, muchos por supuesto viven engañados pensando que realmente están haciendo un bien pero dudo que sus líderes tengan esa mentalidad tan ingenua. |
Si bien puede ser así, también puede darse el caso inverso; subordinados que han distorsionado las ideas de sus líderes o fundadores....
Pero el problema, en ambos casos, es que sin tener una carga de evidencia masiva y/o conocimiento de causa...no podemos presumir de saber qué es lo que se acerca más a la verdad (ej: qué es lo que realmente se pretende en una organización de estas), sólo tenemos algunas opiniones parciales, más o menos sustentadas, según lo que sabemos de su comportamiento....y el resto son chismes, que venden, pero no por ello son todos ciertos.
Last edited by JCG on 28-02-2004 at 13:38
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JCG
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between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:34
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(Disclaimer: No hay que ser sabio para saber que ahora me van a hacer quedar como "defensor del Opus", así no sea católico, con este tema tan recurrente, pero bueno, ya arriba explique con más claridad mi posición general, ojalá que no todos la malinterpreten. Estoy aplicándola a un caso particular, es todo.)
Te tomo la palabra, pero volvemos a lo mismo.... ¿esas evidencias prueban que, por decir cualquier cosa, todo individuo o aún todo líder contemporáneo de Argentina o todos los del Opus (en ARG y en Roma) estaban informado y detrás de esos escándalos y hechos nefastos?
¿Se puede extender automáticamente esa experiencia al resto de países, o incluso a todos los individuos y actividades del Opus en Argentina o España, y suponer que pasa o pasará algo similar? No lo creo.
Desde luego, que hay suficiente evidencia para desconfiar, criticar y ver con ojos sospechosos a esta organización, la hay. No pretendo que salgan a la calle a lamerles las botas. Pero no suele ser exacto ni justo echarles la culpa de todo lo divino y lo humano.
Para dar otro ejemplo: que haya una minoría no ignorable de curas que violan niñ@s es innegable, y que muchos de ellos hayan sido protegidos por sus prelados para evitar (ingénua, egoista e irresponsablemente) el escándalo...¿pero hay pruebas de que la mayoría de los curas violan? No. ¿Hay pruebas de que haya una conspiración, desde el Vaticano para abajo, encaminada directamente a violar niñ@s? No.
Sobre lo del Banco Ambrosiano, también hay muchas pruebas al respecto, es innegable que allí sí hubo fraude fiscal y se creo un nido de corrupción.....pero sobre la muerte de JPI apenas hay evidencia circunstancial y se presta bastante a la especulación (tanto así que hay demasiadas teorias contradictorias sobre el caso, no todas pueden ser verdad....me recuerda la muerte de JFK, otro ejemplo más de todo esto).
El punto de todo esto es: que la generalización y demonización, tanto de los individuos como de las organizaciones, no es algo que debería hacerse a la ligera.
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26-02-2004 17:07
Comunismo? Así hacemos rush buy con todos los indeseables? 
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