Apolyton Archive  |  Preserved copy of the Apolyton Civilization Site and its forums as they stood in September 2005. Read-only; nothing here can be posted to or replied to.  |  Forum index |  About this archive |  The 1998–2001 UBB forums
Today on Apolyton WARDELL INTERVIEW PROMO A.C.S. HISTORY CHAPTER 4 GET CIV4 /w FREE PLUS! A.C.S. PHOTO GALLERY GET A.O.M. V1.1
Apolyton Civilization Forums
main| civ2| civ3| civ4| smac| ctp2| ron| moo3| galciv| galciv2| alt| about|
ApolytonPLUS | register | search | faq | new posts | pm (-/-) | upload | members
hall of fame new! | civgroups | civgroups news | interviews | the column | radio | chat | directory | news | store | PLUS
Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Civilization y medios de formación de masas
Show a Printable Version | Email This Page to Someone! | Receive updates to this thread | Report this to Apolyton news!

bottom of page
  
Author
Thread   
Pages (2): [ 1   2   ]
< Last Thread     Next Thread > Post New Thread     Post A Reply
jolair is offline jolair
Warlord

Nov 2001
time: 06:34
  Old Post 03-03-2004 20:57
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#1 Report this post to a moderator
Civilization y medios de formación de masas Support Apolyton buy from Amazon

El que piensa... ¡pierde!

Así se llamaba un imaginario aunque nada irreal show televisivo del grupo argentino Les Luthiers. Mac Luhan, el mismo sujeto genio de las comunicaciones para incomunicar que en la década de los años 70 dijo que "el medio es el mensaje", agregó también que la programación televisiva será siempre un reflejo fiel de la concepción de la cultura que tiene el poder, pues es justamente el poder, de manera directa o indirecta, el que paga y hace posible estar en el aire, en las pantallas, en las conciencias que, amodorradas en el sofá de una sociedad de bienestar, hacen zapeo para no pensar en los derechos y deberes inherentes a esa sociedad de la que disfrutan.

HACE POCO vi un programa de "encuentros deseados" cuyo tema central fue más o menos así: una presentadora rubia y decidida enemiga de la sintaxis anunció que cierto fulano llamado Cosme se moría de ganas por recuperar a sus hijos y a una hermana a los que no veía desde hacía una friolera de años.
Luego llamó a Cosme. Éste entró en pantalla saludado por una salva de aplausos proferidos por un grupo de sujetos que, apretujados en una suerte de gallinero, interrumpieron apenas el aviso de aplausos dejó de parpadear. Entrevistado por la rubia, declaró que un día dejó Barcelona, hijos, y hermana, pues los avatares de la vida lo llevaron a Extremadura en busca de un mañana mejor.
De la madre de sus hijos no dijo ni media palabra, pero, acicateado por la rubia, sugirió con hablar atropellado que había tenido "problemillas" con la cónyuge. Finalmente, y antes de ser despedido temporalmente por otra salva de aplausos, Cosme hizo hincapié en que quería recuperar a su hermana, y se alejó entre las convulsiones de un llanto reprimido.
Pasada la cuña publicitaria, la rubia volvió a luchar con la sintaxis para realizar una síntesis de vida, pasión y anhelados deseos de Cosme. A continuación, la sorpresa, Paquita, hermana de Cosme, entró en pantalla, recibida por una salva de aplausos que se prolongaron más de lo exigido por el guión y los parpadeos de la señal ad hoc. Aplausos justos para con la breve y ajustada minifalda, sus muslos mofletudos, el esplendoroso maquillaje, la blusa escotada y el peinado que le conferían ese ángel de putón verbenero que nos lleva desde la piedad a la risa, porque Paquita, lejos de verse bella, era más bien una parodia triste de Britney Spears.
Paquita, con similar odio a la sintaxis, a las preguntas de la presentadora en el sentido de si también soñaba con recuperar a Cosme respondió que no, que Cosme era un sádico, un sujeto que consideró a su mujer como a un balón pues la pateaba a diario, a sus hijos, como a sacos de arena para ejercitarse en el boxeo y a ella misma, como a una vagina andante ya que la había violado en repetidas ocasiones. Las palabras de Paquita, por una elemental cuestión de pudor, debían haber bastado para declarar imposibles los deseos de Cosme, pero como un programa de televisión de gran audiencia no puede detenerse en semejante minucia, lo llamó y --en esto consiste el poder de la televisión--, fue recibido con una nueva salva de aplausos. El que piensa... ¡pierde!

¿ES CIERTO, Cosme, lo que dice Paquita?", inquirió la rubia, y Cosme, con gallegas resonancias, fue quitando importancia a las acusaciones de violencia machista, estupro, incesto, abusos contra menores, fraude con falsificación en la venta de una herencia y amenazas continuas. Paquita estaba segura de lo que decía, a todas luces era estúpida, ingenua, pero sincera, detalle que molestó a la rubia e intentó llevarla por el camino del perdón televisivo, pues el objetivo estudiado y planificado del programa era dejar el rosario de felonías perpetradas por aquel miserable reducido a minucias, a detalles insignificantes que no estorbaran el abrazo de dos hermanos. "Vamos Paquita, no seas rencorosa", aconsejó la rubia.
Paquita empezó a cubrirse los muslos, a tapar el escote, hizo amago de retirarse, es decir, se hizo humana, digna, mas la señal de "buh" y otras reprobaciones ordenó al público extender el pulgar hacia abajo. El que piensa... ¡pierde!
El programa terminó mal, ante la consternación de la rubia y del puñado de cantamañanas que hacía de público. A mí me quedó una pregunta: Paquita, si aprendiste la lección, ¿a quién votarás la segunda semana de marzo?

LUIS SEPULVEDA
Escritor

http://www.elperiodico.com/default....PK=472&h=040303

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:34
  Old Post 03-03-2004 21:27 Visit Dr. Nick's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#2 Report this post to a moderator
Support Apolyton or Terrorists Win

AY, que tengo que conseguir "Homo Videns"...

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:34
  Old Post 03-03-2004 21:33
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#3 Report this post to a moderator
Got spare money?

jolair buenísimo

pero me temo que no habrá justicia ni inteligencia
el próximo 14-M

Frucus is offline Frucus
King
Barri de Gracia. Barcelona
Sep 2002
time: 06:34
  Old Post 03-03-2004 21:35
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#4 Report this post to a moderator
Get a bigger avatar today!



Realmente nos estan aborregando con tanta tele-basura. Pero esto a ellos les va bien.

Pensar cada vez cuesta más en un país donde el pensamiento correcto y verdadero solo se encuentra en el partido mayoritario.

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:34
  Old Post 03-03-2004 22:31 Visit WRW's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#5 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

Independientemente de el aborregamiento generalizado que se está extendiendo cada vez más entre el público y la gente en general (cada vez tengo menos fe en las personas como masa) lo cierto es, que en la mayoría de estos programas potativos de media tarde las historias y los que en ellas participan son pura invención.

En definitiva, al igual que hoy día se hacen castings hasta para entrar en cualquier pequeño concurso televisión, para éstos otros idem de idem, y los que participan en ellos no suelen hacer otra cosa más que interpretar.



Aún así, la gente cada vez es más tonta.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:34
  Old Post 03-03-2004 22:43 Visit Chilean President™'s homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#6 Report this post to a moderator
Put an end to popups!

Todo muy bien. suscribo a lo de la TV mierda y a la masa amorfa que carece de inteligencia y busca entretencion banal con la que no gana nada más que perder inutilmente minutos (sino horas) de su vida. Pero... que monos pinta el gobierno en esto? Se trataba de una cadena pública? No sería mejor acusar a los conglomerados que, a fuerza de publicidad, mantienen esos programas al aire.. o mejor dicho, acusar a los adormecidos televidentes que pierden el tiempo viendo programas basurientos?

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
time: 06:34
  Old Post 03-03-2004 22:59
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#7 Report this post to a moderator
Support Apolyton

Bajo mi punto de vista, el problema de la telebasura no reside en el gobierno, pero si deberia controlar que las televisiones ofrecieran mas horas con contenidos didacticos. Incluso el humor puede ser didectico.

En España me parece alarmante este problema, por ejemplo, tele5 da verdadera verguenza; incluso Cronicas Marcianas me gusta cada vez menos.

Personalmente veo muy poco la tele, memoria de españa, los simpson y muy poco mas. Recomiendo escuchar la SER.

Ahora voy a imprimir el articulo, leerlo y ya os contare que me me ha parecido.

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
time: 06:34
  Old Post 03-03-2004 23:01
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#8 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Una cosa mas....!!!!!


Prefiero la telebasura antes que la censura!

tammander is offline tammander
Prince
Outermost
Feb 2004
time: 06:34
  Old Post 04-03-2004 01:17
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#9 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

[cuñapublicitaria]
Mi propuesta para el 14M:

VOTAD EN BLANCO!!! si no os gusta ninguno, votad pero en blanco. Hay que hacer subir ese 3% eterno de los votos en blanco.
[/cuñapublicitaria]

La masa es manipulable, como en otro thread se ha comentado todo depende de la cultura. Se necesita más educación y que el nivel cultural de un pais no solo sea alto sino absoluto. En mi humilde opinion, lo de la tele-basura es algo coyuntural, es algo que "vende" y que, al final, caerá.

HammerLand is offline HammerLand
King
.
Apr 2003
time: 02:34
  Old Post 04-03-2004 01:25
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#10 Report this post to a moderator
Support Apolyton

quote:
Originally posted by Chilean President
No sería mejor acusar a los conglomerados que, a fuerza de publicidad, mantienen esos programas al aire..

Disculpa chilean...pero que contradictorio sono eso



(se a lo que te refieres) pero igual



No toda la tele es basura, digamos que solo un 85% de ella, pero hay alternativas un poco mas cerebradas y no tan acefalas como la mayoria de los programas.

En el cable por supuesto....




Y eso es malo, porque la gente que no puede acceder a esto, lamentablemente no tiene la posiblidad de ver "buena" television. Sin embargo, es cierto que la television en sus inicios no fue una entrega de cultura, sino todo lo contrario...no es un problema de ahora, sino que desde empezo esta adoracion por la "cajita" esa. Pero estoy de acuerdo en que la tv (nacional, estatal, gratuita, basica...no se como llamarla, espero me entiendan)deberia entregar muuuuuuuuuucha mas cultura!!

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:34
  Old Post 04-03-2004 01:33 Visit Chilean President™'s homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#11 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Call to Power 2

pero pq contradictorio? .. que yo esté en publicidad no significa que no considere que la programación, principalmente de las señales abiertas, sean deficientes.

Sin embargo la publicidad no es el problema, este es la adoración del rating. Como publicista te puedo decir que para nosotros es mucho más valioso un programa del ARTV (canal chileno de artes) que saca 5 pts, al programa Morandé con Compañía (late show) que saca 30pts, por la sencilla razon que este ultimo es transversal y por ende sin un perfil único, en cambio el otro nos permite focalizar un perfil de espectador y nos permite entregar mensajes que sean especificos para dicho grupo.

Sin embargo estoy confiado que la llegada de la TV digital permita mejorar esto. La ampliación de la parrilla programatica va a permitir que una señal abierta pueda tener un canal masivo, y otros especificos (deportes, cultura, noticias, etc). Será mucho mejor para el consumidor por la personalización de la programación y mucho mejor para nosotros porque los perfiles serán más faciles de ubicar.... aunque, para eso aún falta.. el 2006 recien se iniciarán las transmisiones oficiales de tv digital, y se espera que para el 2008 recien logre un 30% de penetración.

HammerLand is offline HammerLand
King
.
Apr 2003
time: 02:34
  Old Post 04-03-2004 01:37
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#12 Report this post to a moderator
Support Apolyton buy from Amazon

Si se chilean, si te entendi...

...Estoy de acuerdo con eso de la tv digital

...el otro dia escuche por ahi, que la tv es uno de los pocos medios de comunicacion masivos que quedan, que siguen siendo analogos...hasta la radio y los periodicos ya son digitales



edit: en lo del programa del narigon ese...tambien estoy de acuerdo!

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:34
  Old Post 04-03-2004 01:40 Visit Chilean President™'s homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#13 Report this post to a moderator
Put an end to popups!

no, la radio todavia no es digital... en Chile lo será después del 2010 seguramente. A grosso modo significará que el AM actual se escuche como FM y el FM como cedé .. además incluirá una pantalla con info adicional (por lo menos eso es lo que ha anunciado la ARCHI).. lo que más me gusta es que podrás escuchar la Concierto, FM Hit o la que sea en Punta Arenas o Arica con la misma frecuencia

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:34
  Old Post 04-03-2004 07:13 Visit Dr. Nick's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#14 Report this post to a moderator
Support Apolyton, pre-order Civilization IV

quote:
Homo videns. La sociedad teledirigida

Giovanni Sartori, Taurus, Madrid, 1998, 140 págs.

Los medios audiovisuales invaden paulatinamente la cultura contemporánea condicionando en igual medida la futura. Las estadísticas revelan que cada vez se leen menos libros y se compran menos periódicos. Como consecuencia de ello, los mass media -televisión y radio, principalmente- se convierten en la única, principal y casi exclusiva fuente de formación e información de la ciudadanía. Irrumpe también, con mucha fuerza, un nuevo medio de comunicación, Internet, y las posibilidades que se nos ofrecen desde la cibernética. ¿Cómo será la sociedad audiovisual y cibernética? ¿Cuál es la cultura que se está desarrollando actualmente?.

El politólogo y ensayista italiano, Giovanni Sartori, profesor de las Universidades de Florencia y Columbia, retoma sus tesis sobre los efectos de la televisión y hace, en su nueva obra, Homo Videns. La sociedad teledirigida, un análisis de la influencia de la televisión y de la cibernética en la sociedad actual. Intenta dar respuesta a los interrogantes de futuro que plantea el nuevo esquema de comunicación social que se está configurando actualmente. Un sistema dónde predominan los individuos solitarios, la comunicación es cada vez menos personal, la televisión se convierte en el vehículo universal de transmisión de información, desde los países más poderosos hacia todo el planeta, y aparece un nuevo elemento comunicacional: las redes de comunicación cibernéticas. De las que todavía se desconocen las consecuencias, tanto en la educación como en la intercomunicación de las personas, así como de sus diferentes utilizaciones.

El autor de Teoría de la Democracia (Alianza, Madrid, 1988) y Elementos de Teoría Política (Alianza, Madrid, 1992), entre muchas otras obras y escritos, es tajante en sus convicciones. En su crítica al poder de la televisión y de la cibernética, niega las posibilidades de la información audiovisual como fuente de formación. Ésta anula la posibilidad de hacer abstracción de los conceptos aprehendidos y de configurar nuevas ideas, postulados y proyectos. Anula la capacidad de reflexión del ser humano. La cultura, por tanto, se vuelve superficial, con abundancia de imágenes pero escaso contenido. La sociedad, por tanto queda, a juicio del politólogo, en manos del poder audiovisual.

Respecto de Internet, la otra herramienta comunicacional, ya real pero con una gran proyección de futuro, duda seriamente sobre la posibilidad de que pueda ser utilizada como vehículo cultural. Ve la todopoderosa red reducida a un mero instrumento de diversión, destinada a los hobbies o, en todo caso, con alguna utilidad práctica -fundamentalmente administrativa-. Arremete contra los teóricos defensores de un mundo futuro basado en las redes cibernéticas, rebatiendo las teorías de los hoy muy en boga, Nicholas Negroponte y Luis Rossetto, entre otros. En último caso, se decanta a favor del triunfo de la televisión sobre internet, como instrumentos de comunicación social de masas.

A partir de estas cuestiones, teoriza sobre las posibilidades de los medios audiovisuales tanto para informar como para crear o contribuir a transmitir la opinión pública. Sartori niega a la televisión cualquier posibilidad de transmisión de una opinión pública real, en tanto en cuanto, según el intelectual italiano, son los propios medios audiovisuales los creadores de las diferentes corrientes de opinión, que luego se encargan de presentar cómo la opinión de una/s determinada/s sociedad/es. Por otra parte, no es menos favorable a concederle al medio televisivo unas mínimas posibilidades informativas. Califica a la televisión de reduccionista, porque coge una realidad determinada y la simplifica y reduce al máximo para transmitirla. Y utiliza dos términos para definir el medio: "subinformación", en tanto que los mensajes son extremadamente resumidos y simplistas, y "desinformación" porque, a menudo, se utiliza para dar una información "amañada", de acuerdo con las convicciones de los que ostentan el poder, y también en función de lo que éstos desean transmitirnos.

Ante este panorama, ¿cómo actúa la televisión en un sistema de democracia?. El análisis de Sartori señala dos cuestiones o aspectos principales: por un lado, la desaparición de los partidos como base sustentadora de una política determinada, poniendo los ejemplos norteamericano -donde el sistema de partidos es muy débil- e italiano -Silvio Berlusconi se hace con el poder sin tener un partido fuerte que lo apoye pero tiene, eso sí, uno de los grupos de comunicación más fuertes del país-; por otro, en la televisión se dejan de vender idearios políticos, ahora lo que se vende son personas, imágenes. Se pasa, además, a una nueva forma de hacer política, influenciada por el poder de los medios de comunicación. Un ejemplo de esto, a juicio del autor, sería el caso de la intervención de Ronald Reagan en el Irangate, después de que la sociedad norteamericana contemplara el dolor televisado de los padres de los rehenes.

Mientras tanto, la información en manos del pueblo es cada vez más pobre, a la vez que a la sociedad se le pide más participación y se produce el tránsito de una democracia representativa a una directa. Pero, ¿cómo se puede opinar y participar sin tener un criterio previamente formado?. O mejor, ¿qué tipo de participación se pide cuando existe un criterio, pero alimentado al amparo de corrientes de opinión pre-configuradas a través de los medios de comunicación dominantes?. Como ilustrativo, el autor italiano recoge un dato: en occidente las personas políticamente formadas o interesadas en la materia son entre un 10 y un 25 por cien. Las que realmente tienen competencia se reducen a entre un 2 y un 3 por ciento.

El cuadro descrito por Sartori es desolador. Sin solución, a éste le resulta imposible encontrar una fórmula que redima la televisión. Las tesis que sostiene con convicción a lo largo de su último libro, se condensan en las siguientes líneas: "Mientras la realidad se complica (…) las mentes se simplifican y nosotros estamos cuidando a un video-niño que no crece, un adulto que se configura para toda la vida como un niño recurrente (…) Nos encontramos ante un demos debilitado, no solo en su capacidad de tener una opinión autónoma sino también en clave de pérdida de comunidad".

Se crea, de este modo, una "multitud solitaria", una "soledad electrónica", dirigida por los que tienen el poder televisivo. Se anula el valor del medio como instrumento democrático. La sociedad deriva entonces hacia una era de "post-pensamiento", de pérdida de la capacidad de pensar. Para Sartori es una situación comparable a la Baja Edad Media. Y de la cual vaticina que será muy costoso retornar.

Es esta una reflexión interesante y original -algo a lo que nos tiene acostumbrados el autor- sobre la influencia del que se ha dado en llamar el "cuarto poder" en el desarrollo de la cultura contemporánea, aunque su conclusión constituya la negación casi absoluta de los posibles valores formativos del medio audiovisual.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:34
  Old Post 04-03-2004 08:12 Visit Chilean President™'s homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#15 Report this post to a moderator
Support Apolyton buy from Amazon

Interesante artículo Elaw en muchos puntos estoy de acuerdo con Sartori, pero en otros encuentro que se pasa un pueblo.

Es cierto que se ha producido una disminución en las ventas de periodicos y diarios, sin embargo, ese mismo efecto ocurrió cuando apareció la radio. El hecho que existan más medios obviamente va en detrimiento de otros ya existentes. El tema es como lograr que a través de la educación no se deje de lado la lectura (periodicos o libros), en esto deberia entrar el gobierno. No solo las cifras de lectores bajan sino que su capcacidad de comprensión de lectura es bastante malo.

Con respecto a:
quote:
se decanta a favor del triunfo de la televisión sobre internet, como instrumentos de comunicación social de masas


Me parece un error. La evolución de los medios indica claramente que ninguno triunfará sobre otro y que probablemente se llegará a una convergencia de medios que se puede vislumbrar como provechosa para todos. Además se refiere a internet como un medio solo para la entretención dejando de lado la caracteristica principal que es el de la información... es cierto lo que dice la cultura por internet, hasta cierto punto. A pesar que es más dificil difundirla, existen actividades nuevas relacionadas con este medio que son bastante interesantes y que ven en internet una excelente plataforma para la difusión.

Me parece que Sartori ve el vaso medio vacío... los problemas están, la masificación de los medios y la pelotudez que provoca en el espectador son importantes puntos negativos, sin embargo está la otra cara de la moneda que muestra a la TV o a internet como medios efectivos para la difusión de distintas actividades culturales, de entretención o informativas y su valor no puede ser negado.

E problema principal no es el uso que la gente de TV realiza con ella, sino que el uso que la gente común y corriente le quiere dar... si los ratings fueran bajos para programas de dudosa calidad, no los tendriamos las 24 horas del día.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:34
  Old Post 04-03-2004 10:10
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#16 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

Como es obvio, los últimos dos laaaaaaaaargos posts no los leí.

BTW, CP, el gobierno tiene que ver con esto. Un gobierno verdaderamente interesado en sus jefes teóricos (el pueblo), seguramente no censuraría esa bosta, pero la contraatacaría con las armas que tuviese a mano.
Un gobierno como todos lo que hace es beneficiarse de la estupidización de la gente. A mayor estupidez, más votos para los arbustos y cacas aledañas.

etc.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:34
  Old Post 04-03-2004 10:31 Visit Chilean President™'s homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#17 Report this post to a moderator
Support Apolyton or Terrorists Win

Of course. Y las armas del gobierno son sus propiios medios, diarios y tv pública, y es a través de estos que tiene que generar los espacios para despelotudizar a la gente, sin embargo que sacan con lanzar una programación digna de la BBC de antaño si no tienen espectadores.

El cambio va por el lado educativo... que se deje de tratar el estudio y la cultura como algo aburrido. Y en esto tienen culpa (entre muchos otros) los canales de tv abiertos, que los pocos espacios que tienen para la cultura y las artes los hacen extremadamente poco atractivos (comunicacionalmente hablando.. estetica y un largo etc).

Last edited by Chilean President™ on 04-03-2004 at 10:37

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:34
  Old Post 04-03-2004 10:40
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#18 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

Es lo que dije yo

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:34
  Old Post 04-03-2004 10:42 Visit Chilean President™'s homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#19 Report this post to a moderator
Support Apolyton

Es que cada vez estoy mas gerardiano...

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:34
  Old Post 04-03-2004 10:47
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#20 Report this post to a moderator
Help yourself to an AD-FREE life

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:34
  Old Post 04-03-2004 15:02
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#21 Report this post to a moderator
Remove this text

pse... subir el voto en blanco no sirve para nada

la relación entre el artículo de Jolair y el gobierno, o al menos, la relación que yo he entendido, no es que se trate que ciertos medios de comunicación son de titularidad pública, sino de la semejanza en la forma de conducir ciertos programas de televisión (el del ejemplo), con la nula capacidad crítica y de análisis de la "opinión pública", gracias al machaque constante, al adoctrinamiento y la repetitividad en los mensajes, el habitual coro de plañideros que coordinadamente lanzan sus envenenados mensajes...es decir, la forma de gobernar del PP y la forma de dirigir ciertos programas (curiosamente, programas de entretenimiento)


a buen entendedor...

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:34
  Old Post 04-03-2004 22:31
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#22 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

Agree con lo de los programas.

El voto en blanco debería significar: no creo en ninguno. De ese modo sí sirve.

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:34
  Old Post 05-03-2004 01:03 Visit WRW's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#23 Report this post to a moderator
Tired of ads?

quote:
Originally posted by GerarDream
Agree con lo de los programas.

El voto en blanco debería significar: no creo en ninguno. De ese modo sí sirve.


Pero más efectiva sería la medida que propone una nueva formación política que ha surgido en España (no recuerdo su nombre) que plantea que los votos en blanco se contabilicen y si consiguen suficientes para contar con algún diputado, dejar vacíos esos sillones en el congreso. Así, se vería de manera más notoria el descontento y sobre todo no se gastaría dinero público por esos diputados...

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:34
  Old Post 05-03-2004 01:09 Visit Chilean President™'s homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#24 Report this post to a moderator
Increase Your PM Length

y seguirán asi hasta que se queden sin nadie que los gobierne?
la solución de fondo es castigar a los que están ahora y ya, el resto son solo medidas populistoides que no significan nada, ni a corto ni a largo plazo.

tammander is offline tammander
Prince
Outermost
Feb 2004
time: 06:34
  Old Post 05-03-2004 01:15
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#25 Report this post to a moderator
Support Apolyton buy from Amazon

Efectivamente, el voto en blanco no sirve porque los políticos así lo quieren. Si se ciñeran (que no sé yo por qué no lo hacen) a la constitución debería valer. De hecho significa eso (no creo en ninguno) y sirve para eso (no creo en ninguno y por eso, como me representais, debeis dejar el escaño en blanco por que no os quiero a ninguno).

Obviamente los políticos no quieren ni oir hablar de eso (dirian algo así que es como estar en contra de la democracia, craso error) y no les interesa pregonarlo.

Existe Ciudadanos en Blanco que Gerona (creo) obtuvieron un escaño (y lo dejaron vacio )

Si se presentaran en Andalucía los votaba

tammander is offline tammander
Prince
Outermost
Feb 2004
time: 06:34
  Old Post 05-03-2004 01:17
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#26 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Call to Power 2

Si que sirven, cuando no haya quorum en el Congreso de los Diputados verás como corren

tammander is offline tammander
Prince
Outermost
Feb 2004
time: 06:34
  Old Post 05-03-2004 01:39
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#27 Report this post to a moderator
Avatar Enlargement: We've got the solution

quote:
VOTO EN BLANCO

VOTO EN BLANCO
El voto en blanco triunfó en Argentina en 1957
Si esto lo hicieron los partidarios del peronismo, no hay duda de que es posible hacerlo. ¡ Como no hacerlo hoy por SOLIDARIDAD con los hambrientos, parados, niños esclavos,los que padecen el negocio de las guerras ...!.Por los que padecen este sistema injusto... Presionemos moralmente. La urna es la conciencia de la clase política que ignora estas canalladas... HAGAMOS DEL VOTO EN BLANCO EL VOTO MUNDIAL POR UN ORDEN MAS JUSTO Y SOLIDARIO DONDE LOS EMPOBRECIDOS Y HAMBRIENTOS SE SIENTEN EN LA MESA DE LA VIDA CON IGUAL DIGNIDAD.
21/04/2003: Las elecciones de 1957 representan uno de los hechos más curiosos de la vida política argentina: el triunfo del voto en blanco. La Revolución Libertadora había prohibido mencionar al general Perón. Los militares habían derogado la Constitución del 49, habían repuesto por decreto la de 1853, y ahora aspiraban a reformarla. El peronismo estaba proscripto: el gobierno optó por hacer de cuenta que no existía y convocó a elecciones sin permitirle participar al partido mayoritario. Desde el exilio, Perón reclamó a los peronistas que votaran en blanco. Y así fue como venció el voto en blanco, voz de la mayoría silenciada, de un pueblo que estaba inhibido de expresar sus convicciones libremente. Si se suman los casi dos millones de votos de la Unión Cívica Radical Intransigente, partido que fue a elecciones con la postura de impugnar la legalidad de la convocatoria, queda claro que la gran mayoría de los votantes consideraban que la Revolución Libertadora no tenía ningún derecho a convocar a una reforma de la Constitución Nacional.


Elecciones nacionales para convencionales constituyentes AÑO 1957
PARTIDO TOTALES
En Blanco 2.115.861 (25 %)
Unión Cívica Radical del Pueblo 2.106.524
Unión Cívica Radical Intransigente 1.847.603
Conservadores 582.589
Democracia Cristiana 420.606
Democracia Progresista 263.805
Partido Comunista 228.821




como es muy largo, os pongo el enlace para que sepais (al menos los residentes en esta parte del charco) lo que es:

Diccionario critico de ciencias sociales

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:34
  Old Post 05-03-2004 01:43
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#28 Report this post to a moderator
Tired of ads?

El sistema representativo, republicano y federal que dicen haber impuesto hace unos siglos está en franca decadencia. Nunca fue perfecto ni mucho menos. Pero ahora va siendo tiempo de pensar nuevas formas de democracia.

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:34
  Old Post 05-03-2004 01:44
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#29 Report this post to a moderator
Suffering from ads?

retomando lo de los programas basura
ayer en Fear Factor, el programa mas mierda del mundo, uno de las "pruebas" era darle a un blanco con un rifle, si fallabas te tenias que comer 2 rectos de cerdo...si, oyeron bien, 2 rectos de cerdo.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:34
  Old Post 05-03-2004 01:45
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#30 Report this post to a moderator
Increase the size of your Attachments

¡Que se jodan! Si son tan pelotudos como para ir a un programa así, se lo merecen. Y ojalá los rectos estén llenos de mierda.

 
Pages (2): [ 1   2   ]
< Last Thread     Next Thread > Post New Thread     Post A Reply
All times are GMT. The time now is 05:34.
Apolyton Time is 00:34.
    top of page
Rate This Thread:
archivepost
Forum Jump:
Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
HTML code is ON
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is ON
 




Contact Us - Apolyton Civilization Site - Support Us!

Building a better Apolyton through better information. Click here and take our poll!
Non-US visitors, click here!

Powered by: vBulletin Version 2.0.3
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.

Page generated in 0.0636 seconds (92.11% PHP - 7.89% MySQL) with 31 queries
Page Loading Time:

Support Apolyton: Amazon USA | Amazon UK | Amazon DE | Amazon FR |
Support Apolyton and get FREE PLUS, Buy from Chips&Bits: Galactic Civilizations | Galactic Civilizations: Deluxe Edition | Call to Power 2 | Civilization: The Boardgame | GURPS/ Alpha Centauri | Alpha Centauri | Civilization IV | Civilization III: Complete |


Front Page | Civilization IV | Civilization III | Civilization II | Call to Power II | Alpha Centauri | Master of Orion III
Rise of Nations | Galactic Civilizations | Galactic Civilizations II | Misc
Alt.Civs | Civ I | C:CtP I | About | News | Directory | Apolyton Store | Forums | Chat | Columns | Interviews | Newsletter
Scenario League | CSC | Clash of Civs | Spanish Site | CtP Maps | Cradle of Civ | WesW's Ctp1/2 Site | Civ3 Haven

apolyton.net | apolyton.com | civilization2.net | civilization3.net | civilization4.net | civilizationiv.info | calltopower.net | galciv.net | galciv2.net | moo3.net