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JCG
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between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:34
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Claro que una unión hoy en día es muy difícil, pero no por ello dejo de esperar que, algún día, se logre por lo menos unificarnos de una manera similar a algunas de estas naciones, como lo que está haciendo Europa (así sea en 50, 100 o 200+ años).....
Algo que refuerza un poco mi interpretación sobre las Capitanías Generales, de Wikipedia:
quote:
Although under the nominal jurisdiction of their viceroys, captains general were practically viceroys, because of their special military functions and the considerable distance of their captaincies from the viceroyal capital, having a direct relationship with the king and the Council of the Indies, in Madrid. |
Es decir, que para efectos prácticos sólo estarían bajo una jurisdicción apenas nominal de sus respectivos Virreinatos.
quote:
Originally posted by Kelzad
La hermana de Fernando VII escapó a América e intentó crear una monarquía parecida a la de Juan de Portugal en Brasil, pero que fue rechazada por los americanos. |
Bueno, esto no es un dato muy conocido, como imaginarás.....quizás por el machismo de la época y por el simple hecho de que no tenía el título indicado (una cosa es ser rey, otra ser "princesa" o lo que haya sido ella), debieron ser muy pocos los que se enteraron de esto, y muchos menos los que le dieron importancia.
En fin, quizás hasta su propia personalidad y acciones hayan influido, habría que leer más al respecto (ej: ¿a dónde llego? ¿qué hizo? etc.)
Last edited by JCG on 07-03-2004 at 03:58
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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:34
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Con respecto a una "unión" americana hoy en día, lo veo practicamente imposible (a menos que se busque un cámino similar al de la UE... pero asi y todo no lo veo muy factible con las condiciones actuales). Era mucho más facil lograr una unificación en el siglo XIX que en el actual ya que no había un concepto de nación, además (y mucho más importante) la evolución natural de los distintos países ha llevado a que se formen sociedades que, superficialmente pueden parecer iguales, pero que en el fondo mantienen diferencias clave. El proceso inmigratorio e indigenistas es uno de ellos. Chile es fruto de mezclas con indigenas y españoles, y sus decendientes se mezclaron con alemanes, ingleses, croatas, árabes, etc.. manteniendo su cultura, las cuales se fusionaron para crear una "cultura" chilena... por ejemplo, me parecería extraño ver una Bierfest en Ecuador en la que todo un pueblo se movilice y que coman kuchen... en Valdivia y otras ciudades del sur es algo que se considera "tipicamente" chileno.
Y asi en otros lados. Los argentos deben tener muchas historias similares con respecto a la enorme cantidad de italianos llegados a su pais y las tradiciones que actualmente se pueden mantener, que nacieron de esa colonia.
Ahora leo lo que posteaste sobre Chile, Kelzad.
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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:34
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Kelzad aqui te posteo el texto que escribiste sobre Chile. Pequeños arreglos en la redacción y en un par de fechas. Además incluyo a la Primera Junta de Gobierno y el Gobierno de Carrera (el primero 100% independentista). Dime que te parece.
La historia de Chile se comienza a escribir cuando Hernando de Magallanes en 1520 descubre el estrecho que lleva su nombre. En 1535 el compañero de Francisco Pizarro, Diego de Almagro comienza una expedición al sur del Perú, lugar que era conocido como "Tchili", que significa "frío" o "nieve" en la antigua lengua quechua. Viendo el conquistador que Chile era una tierra pobre y al ser atacados por los belicosos nativos araucanos decidió regresar.
Pedro de Valdivia, subalterno de Pizarro decidió, a pesar de la mala fama de Chile, emprender una campaña para conquistar Chile, fundando Santiago en 1541. Luego de 300 años de dominación española las colonias españolas buscaron la independencia y Chile no fue la excepción, convirtiéndose en la tercera nación en regir sus destinos de forma libre al dominio español, en Amérca (después de Estados Unidos y Haití).
Luego de la Primera Junta de Gobierno (1810), el General de Ejército José Miguel Carrera toma el poder del gobierno, siendo el primer gobernante totalmente independentista del país. Durante su gobierno se redactó la Primera Constitución (o Reglamento Constitucional) y se establecieron relaciones diplomáticas con otras naciones. En 1817, Chile era una nación con una independencia consolida y tras una rápida incursión política los líderes de Chile lograron encontrar una forma de gobierno definitiva, contrariamente a otras naciones de la región.
En 1836 Chile siente atacada sus soberanía por una confederación formada por Perú y Bolivia que intentaba re fundar el Imperio Inca, la que es finalmente disuelta por tropas chilenas en la Batalla de Yungay. En 1865 se enfrasca en una guerra corta contra España y que tuvo como resultado pérdida de la marina mercante y el bombardeo del puerto de Valparaíso.
Cuatro décadas bastarían para que Chile se viera nuevamente en un conflicto bélico con Perú y Bolivia, en la Guerra del Pacífico o del Salitre. Chile venció, logrando conquistar el desierto de Atacama y Tarapacá en esta empresa. En 1891 el país sufre una sangrienta Guerra Civil entre los partidarios del poder ejecutivo y el legislativo y que tuvo como consecuencia un sistema parlamentario que estuvo vigente hasta 1925, año en que se consolidó una democracia presidencialista.
En 1970 las elecciones dan como ganador al socialista Salvador Allende, que se convierte en el primer presidente socialista en ser elegido democraticamente del mundo. Su gobierno estuvo marcado por una fuerte inflación y desabastecimiento provocado por la oposición derechista. En 1973 Augusto Pinochet da un golpe de estado que lo mantendría en el gobierno hasta 1990. Este período se caracterizó por una serie de horrendos casos de violación de los derechos humanos. Se persiguieron a los partidarios comunistas y socialistas a quienes se les aplicaron métodos de detención, tortura y fusilamiento.
En 1988 se llama a plebiscito por la continuidad o fin del régimen. Tras el rechazo a la continuación de la administración militar, al año siguiente se realizan las elecciones presidenciales que arrojan como ganador a don Patricio Aylwin quien asume en 1990. Los últimos 14 años se caracterizaron por un rápido e importante crecimiento económico , perfilando a Chile como la economía mas estable de América Latina.
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:34
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la evolución natural de los distintos países ha llevado a que se formen sociedades que, superficialmente pueden parecer iguales, pero que en el fondo mantienen diferencias clave. El proceso inmigratorio e indigenistas es uno de ellos. Chile es fruto de mezclas con indigenas y españoles, y sus decendientes se mezclaron con alemanes, ingleses, croatas, árabes, etc.. manteniendo su cultura, las cuales se fusionaron para crear una "cultura" chilena... por ejemplo, me parecería extraño ver una Bierfest en Ecuador en la que todo un pueblo se movilice y que coman kuchen... en Valdivia y otras ciudades del sur es algo que se considera "tipicamente" chileno. |
¿No sería mejor decir que las culturas son superficialmente distintas pero iguales en el fondo?. El Bierfest y el Kuchen no me parecen temas muy trascendentales, la verdad. 
En Europa sí que hay diferencias culturales fundamentales entre los países y sin embargo existe la UE.
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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:34
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¿La economía mexicana o brasileña no es más estable? |
Que la chilena? no me parece. Osea, no digo que no sean malas o que sean constantemente inestables, sin embargo el crecimiento y estabilidad de la chilena ha sido durante un mayor período de tiempo consecutivo (1987-1997 crecimiento sostenido, 98-2002 reducción de la velocidad de crecimiento, pero se mantenían cifras positivas, 2003 mayor crecimiento y comienza a notarse el regreso a las cifras pre-crisis asiatica).
La Primera Junta de Gobierno tenía como objetivo independizarse de la autoridad española (osea, el Estado y sus instituciones), pero los conservadores de esa misma propucieron mantener la figura del Rey, para no ser tan "rupturistas", por usar el termino de Kelzad  Sin embargo pienso que sentó las bases independentistas. Carrera estableció el primer congreso nacional y eso ya es más que un indicio de que se queria romper con España.
quote:
Kuchen no me parecen temas muy trascendentales, la verdad |
solo era un ejemplo
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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:34
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Este es un artículo interesante sobre el tema original de la thread, apareció hoy en El Mercurio.
Fuerzas armadas sudamericanas:
Modernización militar revive desconfianzas
Las adquisiciones bélicas de algunos países generan recelo y despiertan susceptibilidades en la región.
Como un fantasma que de tanto en tanto reaparece, el viejo tema de la carrera armamentista ha vuelto al tapete en Sudamérica, reflotando viejos temores y desconfianzas entre algunos vecinos regionales.
Las compras de fragatas misileras en Chile y Perú, de tanques en Colombia, y los planes de renovación de la flota aérea brasileña han ocupado, en el último tiempo, las agendas de las cancillerías y levantado críticas abiertas o solapadas en la clase política y opinión pública de varios países sudamericanos.
Que la compra de armas genera recelo y despierta susceptibilidades quedó demostrado con los últimos acontecimientos entre Chile y Perú.
La decisión de Santiago de renovar su flota con 5 fragatas y dos submarinos Scorpene, y su fuerza aérea con diez aviones F-16 estadounidenses, cayó como un balde de agua fría en Perú, país que se siente vulnerable a estas adquisiciones, sentimiento exacerbado por pasados conflictos limítrofes.
Denuncia
Parlamentarios de la vecina nación denunciaron a los cuatro vientos que Chile inició una carrera armamentista, mientras que autoridades peruanas resaltaron que se creó un "desbalance tecnológico" entre ambos países. Lima reaccionó también con el anuncio de la compra de dos fragatas lanzamisiles italianas "Lupo" y el repotenciamiento de helicópteros y aviones de combate.
Fabián Novak, director del Centro de Estudios Internacionales de la Universidad Católica de Lima, experto en el tema militar, estima que ha habido adquisiciones innecesarias y desequilibrantes por parte de Chile.
"La percepción que existe en Perú es que hubo una compra excesiva, que va más allá de una reposición. Todo esto en un escenario en que Chile es objeto de reclamo por parte de países vecinos, concretamente por parte de Bolivia, por el tema de la salida al Pacífico, y por Perú, por el asunto de la delimitación marítima", agrega.
Más al norte, la reciente compra de Colombia de 46 tanques AMX usados a España causó escozor en la vecina Venezuela.
Ambos países mantienen una tensa relación a causa del presunto apoyo de Venezuela a la guerrilla colombiana y al litigio aún no resuelto por las aguas marinas y submarinas del Golfo de Venezuela.
"¿Tanques para qué?", tituló la prensa en Caracas, al tanto que el ex canciller y ex ministro de Defensa venezolano Fernando Ochoa Antich aseguró que Colombia busca la superioridad estratégica e iniciar una carrera armamentista.
Germán Ortiz, analista de la Universidad del Rosario de Bogotá, aclara que la compra es para reponer equipos de un Ejército que no tiene material moderno y que está inmerso en una larga y desgastadora lucha interna con la guerrilla.
"Los tanques responden a la necesidad de combatir a la guerrilla en un sentido táctico. Es decir, servirán para evitar ataques en carreteras, custodiar refinerías, puentes, torres eléctricas y otros lugares estratégicos", puntualiza.
Sin embargo, Bogotá dijo que los blindados podrían eventualmente patrullar la extensa frontera colombo-venezolana.
Punto de discordia
Venezuela no está dispuesta a quedarse atrás y, según el Instituto Internacional de Estudios para la Paz de Estocolmo (Sipri), planea modernizar sus aviones F-16 y comprar una nueva generación de submarinos y fragatas.
Aunque algunos analistas militares y políticos consultados por "El Mercurio" coincidieron en que las últimas adquisiciones anunciadas corresponden a una modernización de las fuerzas armadas, no descartan que el tema pueda convertirse en un futuro próximo en un punto de discordia que genere tensiones o enfriamientos en las relaciones regionales. Todo esto en una zona no exenta de crisis sociopolíticas y con la presencia de gobiernos populistas y grupos guerrilleros.
Sergio Berensztein, académico de Ciencias Políticas de la Universidad Torcuato di Tella en Buenos Aires, sostiene que el tema de la compra de armas es un asunto de alta sensibilidad que generalmente provoca cierto grado de alarma.
El catedrático indica que, en una coyuntura de debilidad interna, determinado gobierno podría apelar a cuestiones territoriales no resueltas o nacionalismos a fin de concitar apoyo ciudadano. Y es en ese momento cuando la amenaza de las armas toma su mayor dimensión: "Ya lo vimos en el Perú de Fujimori cuando estalló la guerra con Ecuador".
Por lo demás, la historia está llena de ejemplos de carreras armamentistas iniciadas después de que un país invierte en armas. En la década del 70, por ejemplo, cuando Perú adquirió modernos aviones y tanques a la URSS, Chile y Ecuador se vieron obligados a comprar. La crisis del Beagle desató a su vez grandes adquisiciones argentinas, que motivaron a Chile a hacer frente a la amenaza.
Pese a las tensiones, Armén Kouyoumdjian, analista del Instituto Internacional de Estudios Estratégicos de Londres, quien vive en Chile, cree que en la actual realidad sudamericana, con acercamientos comerciales y tratados de libre comercio, es erróneo hablar de iniciativas para emprender una carrera armamentista.
El experto reconoce que ha habido un equipamiento, sobre todo de blindados, pero a nivel mínimo, y tampoco ha habido un incremento en el gasto militar. "En cuanto a sistemas más sofisticados, como flotas navales y aéreas, sólo existe renovación de material antiguo".
Brasil se potencia
En enero pasado, el diario "O Estado" de Sao Paulo, informó que Brasil tendrá en el año 2007 una flota de guerra con capacidad de ataque estratégico.
Según el periódico, el desarrollo de esa capacidad será posible mediante la renovación de un acuerdo bilateral con Italia, que permitirá la actualización de 53 cazas bombarderos subsónicos, la modernización de 46 F-5E/F supersónicos, la incorporación de 9 aviones electrónicos de alerta avanzado y la compra de 76 turbohélices de ataque y 14 aviones cazas para reemplazar a viejos Mirage III.
A un costo de 700 millones de dólares, Brasil podrá optar entre los Mirage 2000 franceses, los JAS-39 suecos, los F-16 Falcon estadounidenses y los Mig 29 y Sujoi SU-35 rusos.
Geraldo Monteiro, coordinador de Estudios Políticos de la Universidad de Río de Janeiro y experto en materias militares, señala que la renovación bélica brasileña responde exclusivamente a un objetivo político.
"Brasil, país eminentemente pacifista y defensor del orden internacional, busca conseguir protagonismo en el actual escenario. Una de sus aspiraciones es ocupar un asiento en el Consejo de Seguridad de la ONU. Para eso, debe mostrarse activo y dotarse de algún potencial militar que le dé posibilidades de intervenir, con mandato de la ONU, en casos puntuales de crisis, como en Haití, por ejemplo".
EQUIPAMIENTO
REALIDAD: En la actual coyuntura regional, donde se intenta privilegiar la integración, es erróneo hablar de iniciativas para emprender una carrera armamentista.
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:34
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Sí, pero no sé en que lo gasta porque en cuanto a fuerza aérea que es casi lo que más importa hoy en día (y de lo que yo entiendo un poco) son insignificantes.
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07-03-2004 02:19
como me aburren los thread de nacionalismos... 
no... a nosotros nos acusaron de iniciar una carrera armamentista.
el tema no ha surgido de Chile!! hace tiempo se ha estado hablando en otros países de una supuesta carrera armamentista de Chile (incluso en el articulo hablan de parlamentario de Peru que hicieron la acusacion).. el articulo no indica que en Chile se sienta panico, temor, curiosidad o lo que sea por el tema.. el tema ni siquiera importa, el articulo se pregunta si es que de verdad hay como para creer que se da una carrera armamentista o no.. Chile nunca ha dicho que haya y menos con la cantidad de gasto que es bastante poco (a excepcion de Brasil, pero ese es otro tema).
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