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WRW
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Madrid
Aug 2002
time: 06:34
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Por si alguien del foro (de los que vivan en España) tenía todavía dudas sobre si votar al PP aquí le dejo un par de archivos (un vídeo y uno de sonido) que salieron en un programa de televisión de madrugada y que deberían poner todas las cadenas televisivas y de radio por el bien de la Democracia, pero claro antes va el bien monetario suyo... ...potativo. 
Estos dos archivos los adjunto con un texto (y que subscribo en un 90%) que circula con ambos por internet y que se puede obtener fácilmente com la mula o el burro.
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Hace unos domingos en el programa 'La noche de Fuentes', han tenido como invitado al ex-presidente del gobierno Felipe González.
Salió un video de 1993 donde el señor Aznar ----> http://www.terra.es/personal9/poves...s_glez_1993.wmv criticaba la presencia injustificada de tropas españolas en Yugoslavia porque era una guerra y no una acción humanitaria (cosa que ordenó la ONU, a diferencia del tema de 'IRAK') y ¡¡¡Por no haberlo hablado con las demás fuerzas políticas!!! (habrase visto sinvergüenza)
Después afirmó el descontento que tenían los trabajadores de TVE porque los mandatarios le quitaban su objetividad (creo que no hace falta comentar nada de 'Urdaci').
Y para finalizar decía en el 93 que el precio de la vivienda era intolerablemente alto, y que dónde estaban los pisos de protección oficial, a lo que González comentó en el programa que el PP en los ocho años que llevan han construido menos pisos que el PSOE durante los cuatro años anteriores a la entrevista (93,92,91,90). Entre 1998 y 2003 el precio de las viviendas aumentó en un 91,6%, frente a un incremento de sólo un 27,6% de las rentas medias familiares según un informe de La Caixa.
A todo esto añado que el señor Eduardo Zaplana (portavoz del PP) ha comentado estos días: "Aznar no ha dicho nunca que le conste la existencia de armas de destrucción masiva". A lo que se le puede dar respuesta este archivo MP3 ---> http://www.terra.es/personal9/poves...cion_masiva.mp3
Espero que estos 8 años nos hayan servido a todos de lección, y aprobemos esta vez el examen de Marzo...
Creo que merece la pena también adjuntar un pequeño comentario que me ha llegado de un buen amigo mío. El pobre, ha decidido que, al fin y al cabo, lo mejor es votar al PP. Os dejo sus reflexiones, que merece la pena leer:
Bueno tengo que decir que mi intención de voto es casi ya de ¡¡¡DERECHAS!!! Sí, no has leído mal, casi estoy por votar al PP, aunque al final no lo haré porque se me revolvería el estómago de tal manera que sería capaz de vomitar encima de la urna. ¿Que por qué digo esto? Pues porque si gana el PP, que lo hará, no tengas duda alguna, estaré la mar de contento, tengo ganas de que reviente España de una vez y con ella todos sus españolitos; porque empieza a darme asco este país y vergüenza de ser español, parecemos catetos con aspiraciones a ricos. Y lo que ya me remata, lo que termina conmigo, es la despreocupación de los españoles siempre y cuando les prometan que tendrán dinerito en el bolsillo (lo peor de todo es que es mentira) y el fútbol en la tele, luegotodos somos la mar de buenos y nadie es mala persona, aunque si hace falta matar un par de milloncitos de musulmanes para que nos cueste menos el combustible, pues no pasa nada, yo en casita estoy la mar de contento con mi vía digital y mis panchitos, pero ¡eh! cuidado, estoy en contra de la guerra y todo eso, no soy un monstruo.
Y para muestra un botón, cuando salgamos otra vez por ahí, pregúntale a Víctor qué opina de la burbuja inmobiliaria ¡¡Ahhh, no!! Que según él no existe, je,je, y España va la mar de bien , con un sueldo superior a las 300.000 ptas. y siga viviendo con los papás, sin poder irse de, pero todo va bien claro. Y en Estado Unidos también se vive muy bien, todo el mundo, no hay guerra en IRAK, y tal y tal como diría otro dictador demócrata de por ahí.
Estoy cansado del puto egoísmo de los jodidos y asquerosos españoles, entre los que me incluyo (a muy pesar mío), así que espero que reviente todo, que la vivienda sea totalmente inaccesible para que los pijitos de papá se jodan del todo y los catetitos que votan al PP sin saber qué cojones hacen se vayan a la mierda de una vez por todas; también espero que desaparezca la seguridad social y sistema de pensiones, que entremos en un sistema capitalista puro y duro, peor que el estadounidense si cabe; es entonces cuando estaré tranquilo, y será entonces cuando quiera ver la cara de los españolitos preguntándose qué han hecho para merecerse eso. Y por supuesto, la cara de los que una vez despedidos de la empresa, y habiéndoselas prometido muy felices, no puedan seguir el ritmo de vida que tenían y vean que el estado (y los medios) siguen diciendo lo bien que va España porque rozamos el déficit cero.
Me siento tremendamente identificado con todos los argumentos que dice mi buen amigo. Sin embargo, yo aún tengo esperanza, y creo que, si pensamos un poco todos antes de votar, podremos lograr que el PP no vuelva a manejarnos como marionetas. No votéis al PP si no queremos que lleguen a ocurrir en España este tipo de cosas:
- Que los jóvenes vivan toda la vida con sus padres.
- Que nos estrellen un avión en la torre Picasso o en el Pirulí.
- Que la burbuja del capitalismo haga que una barra de pan llegue a costar 10 euros, y nuestros sueldos sigan a su mismo ritmo que el actual (IGUALES).
- Que al final los niños tengan que rezar el padre nuestro al comenzar sus clases, y que la religión sea la asignatura más importante en la educación (dentro de nada los cristianos también se inmolaran a sí mismos para defender causas).
- Que los medios de comunicación sean por siempre medios manipulados por el gobierno (Franco is back!).
- Que al final la única forma rentable de conectarse a internet sea con un módem 56K y llamando a un 806 (de tarificación adicional).
- Que las organizaciones internacionales como la ONU (creadas principalmente para llegar a consensos y evitar arbitrariedades) desaparezcan por completo porque al final prevalece la opinión del más fuerte.
- Que se inicien guerras por la sola sospecha de que otro país pueda lanzar una ofensiva.
- Que nuestros servicios de inteligencia sean una filial de la CIA americana y sólo sirvan para espiar y contrastar la vida de Dinio y compañía.
- Que España se desvincule, al igual que EEUU, del protocolo de Kyoto (por el cuál nuestros descendientes tendrían ciertas posibilidades de no heredar una naturaleza totalmente vilipendiada por la sociedad).
Ahora, eso sí, tendremos grandes ventajas con este tipo de gobierno:
- ¡Seremos amigos de los EEUU! (Con un poco de suerte cambiamos la moneda del euro al dolar, y ¿por qué no? ¡quizás también pasar a ser un estado de los Estados Unidos de América!)
- La gasolina será mucho más barata (Courtesy of Saddam).
- A nuestras administraciones y hospitales les saldrá mucho más barato el software de sus equipos informáticos (¡gracias Microsoft por donarnos tanta riqueza!).
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Por favor, a nivel personal os pido, por el bien de nuestra democracia, que enseñéis estos dos archivos a todas aquellas personas que tengan en mente o la duda de votar al PP pues me parece lo suficientemente grave como para no hacer nada.
Llevo muchos años sin votar por apatía pero después de ver cosas como ésta y otras muchas, como la reducción paulativa y constante de los servicios públicos (a base de entregarlos a subcontratas privadas con una clara merma en el servicio) de la que está haciendo gala el PP entre otras cosas para conseguir el déficit 0 sea como sea , [b]por fin voy a ejercer mi derecho a voto auspiciado por estos auténticos sinvergüenzas de mierda del PP.
Last edited by WRW on 06-03-2004 at 17:46
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tammander
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Outermost
Feb 2004
time: 06:34
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Yo tambien, la verdad. No hay peor vicio español que el de la soberbia, cada vez que damos mayoría absoluta a alguien, la caga (vease la boda de la duquesita de Aznar, el PRestige, la metedura de pata internacional de Aznar, etc).
Pues eso, yo votaría en blanco si se respetase la ley, pero como se que ese 3% eterno no va a cambiar nada, votaré por el PSOE. Simplemente para evitar ese maldito vicio español.
@ JB: Somos una consecuencia de nuestro pasado (¿a que me suena eso?  ) Primero por que desde el centralismo del siglo XVIII dejamos de ser "de las Españas" a se "de España"  y Segundo por que hemos tenido una Historia desgraciada. Recuerda, somos los "malos" en las películas de piratas de Hollywood, en las supuestas historias de Shakespeare, en casi todas las cosas done metimos las manos (fijense en la impresión que tienen nuestros vecinos del otro lado del charco  de nosotros). En fin, solo tienes que leer un poco de Historia para darte cuenta de porqué "españoles" ha llegado a ser casi despectivo 
Last edited by tammander on 06-03-2004 at 22:48
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Johann Moritz
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Madrid
Aug 2003
time: 06:34
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¡Cuánta razón tiene tu amigo, WRW! Realmente, hacerme militante activo del PP es lo único que se me ocurre para olvidarme de lo que está retrocediendo este país.
¡Eso es! ¿Cómo no me había dado cuenta? ¿Cómo no había pensado en el gusto que da ir a un mitin del PP y sentir ese himno? Cada vez que lo oigo y veo al mismo tiempo a Mariano, se me aparece como con un halo divino... ¿Cómo no me había dado cuenta de lo bonito que es olvidar todo sentido crítico y alabar la boda de Ana Aznar? No es olvidar el sentido crítico, es... ¡deshinibirse! ¡Lo que mola pensar que los telediarios de TVE son objetivos! Y el gustirrinín que da saber que los cables rotos del AVE son culpa de socialistas... Ah, que bien se siente uno cuando, gracias a que me han enseñado a respetar a los superiores, oigo a un ministro decir que alejar el Prestige es lo mejor y ya ni se me ocurre imaginar qué catástrofe habría ocurrido si se hubiera hecho otra cosa. Lo tranquilo que se queda uno tras ver a Urdaci diciendo que las manifestaciones del 15 de febrero de 2003 eran a favor de la opinión de Aznar. Y cómo se me hincha el pecho al pensar cómo España recupera su hegemonía mundial y hace lo que le sale de los cojones. Y sobre todo, lo confuso que me quedo cuando alguien se queja de que se acabará rezando antes de las clases. ¡Pero si ya lo hacen en los Estados Unidos! ¿No basta eso para darse cuenta de lo bueno que es?
Otra cosa: El 14-M VOTA, no importa a quien sea, pero VOTA. Si no, harás lo que los partidos quieren que hagas: que te olvides de la política para poder hacer ellos lo que quieran.
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Frucus
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Barri de Gracia. Barcelona
Sep 2002
time: 06:34
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Espero por el bien de España que el PP no consiga mayoría absoluta ... otros cuatro años como estos y algo gordo puede pasar.
La prepotencia, la crispación (como gusta esta palabra en las tertulias), la verdad única, el creciente enfrentamiento entre regiones (y eso que según ellos son los únicos que defienden la unidad de España), la intransigencia, la falta de diálogo, el aislamiento en Europa, el lameculismo de los EEUU, la total falta de dignidad para reconocer los errores (AVE, Prestige, Trillo, etc) y tantas otras cosas que me dejo en el tintero me hace decir NO AL PP.
No se si un cambio de gobierno solucionaria todos nuestros problemas, pero lo que si está seguro es que peor no puede ir.
Me da pena Rajoy, no me gustaría tener que lidiar con toda la herencia que le deja el "gran estadista".
En la revista "La aventura de la Historia" ... que contradicciones de la vida, publica el Mundo ... hay un pequeño artículo sobre la capacidad de Aznar como estadista. Recomiendo su lectura.
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General Grievous
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General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:34
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quote:
Originally posted by WRW
Pues eso ni tú ni yo lo sabemos, pero una cosa está clara, no se puede dejar seguir gobernando a quien lleva ya dos legislaturas y lo está haciendo tan pésimamente. Aunque sólo sea como castigo a su mala gestión, el voto es la única arma que tenemos los ciudadanos en Democracia. Si no se castiga al que incumple, aún sin saber que los que vengan lo puedan hacer mejor o peor, ¿para qué coño queremos la democracia?, que venga Franco o cualquier otro dictador y a hacer todos lo que el diga. |
Muy bien WRW, firmo todas y cada una de tus palabras. Yo en las generales solía ser votante nacionalista (lease CIU, ICV, etc...) por el hecho de que Catalunya tuviera algo de peso en España, pero tengo claro que mi voto esta legislatura será para el PSOE. Tiene razón la gente que dice que no hay una alternativa clara, pero como bien dices no puede ser que nos tomen el pelo de esta manera y encima se les vote, son ya demasiados temas, vivienda, prestige, Irak, Gescartera, PHN, religión en la escuela, etc...
PP 
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WRW
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Madrid
Aug 2002
time: 06:34
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quote:
Originally posted by Jack O'Lantern
Muy bien WRW, firmo todas y cada una de tus palabras. Yo en las generales solía ser votante nacionalista (lease CIU, ICV, etc...) por el hecho de que Catalunya tuviera algo de peso en España, pero tengo claro que mi voto esta legislatura será para el PSOE. Tiene razón la gente que dice que no hay una alternativa clara, pero como bien dices no puede ser que nos tomen el pelo de esta manera y encima se les vote, son ya demasiados temas, vivienda, prestige, Irak, Gescartera, PHN, religión en la escuela, etc...
PP |
Si es que hay una cosa muy clara:
En los pocos años de democracia que llevamos, sabemos a ciencia cierta que ningún partido, a nivel nacional hablo, ha cumplido ni un 25% de sus programas y propuestas por lo general. No sé si será así en todos los lugares del mundo o no (aunque lo supongo), ni me importa. Lo que tengo claro es que la única forma de que nos tomen mínimamente en serio, una vez ya pasadas las elecciones parece que puede ser el echarles después de los 4 años de rigor e incumplimientos. Y si por mi fuese lo haría cada 3.
Aún así, lo que más me ha asqueado del gobierno actual, ha sido el contínuo encubrimiento e intento de olvido de las tragedias desafortunadas que hemos sufrido (Prestige, accidente del Jak42, José Couso + muertos españoles de atentados en Iraq,...) hasta el punto de desantender a los afectados y familiares y darle mínima importancia y trascendencia (Menudencias que diría el antíguo ministro de propaganda de Franco ) para no oscurecer su gestión politica. Hablando claro, pasarse la dignidad de mucha gente por sus partes sólo por sus intereses políticos. Es vomitivo...
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WRW
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Madrid
Aug 2002
time: 06:34
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quote:
Originally posted by Frucus
En la revista "La aventura de la Historia" ... que contradicciones de la vida, publica el Mundo ... hay un pequeño artículo sobre la capacidad de Aznar como estadista. Recomiendo su lectura. |
Yo vengo comprando esta revista desde hace más de año y medio y la verdad es que no he notado en ningún caso tendencia hacía las editoriales de El mundo, afortunadamente...
El artículo en cuestión dice (disculpen los errores ortográficos):
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Tiempo de mezquindad
Dos acreditados autores estudian, con rigor y agudeza, desde planteamientos muy diferentes, la realidad de los centros del poder en los ocho últimos anos de la historia española
Quizás pocas figuras públicas de nuestro país hayan protagonizado, como José Maria Aznar, una desproporci6n tan acusada entre su propia insustancialidad y el número de páginas que ha inspirado. La mediocridad de su formaci6n y cualidades, el carácter rancio y ultramontano de sus pocas e invariables ideas, la torpeza y tosquedad de los disfraces en los que las envuelve no merecerían, en realidad, mas que algún que otro articulo periodístico y, como mucho, una escueta nota a pie de pagina.
En este sentido, el gran misterio generado en torno al personaje es por que un escritor del talento de Manuel Vázquez Montalbán y un historiador reconocido y prestigioso como Javier Tusell han consagrado parte de su tiempo y de su esfuerzo a sendos volúmenes de mas de trescientas paginas, titulados respectivamente La aznaridad y E/ aznarato.
Y quizás la raz6n no explicita en ninguna de estas obras, el enigma sobre el que reposa la cada vez mas abundante bibliografía acerca de un político segund6n y de piñón fijo, es que muchos españoles que han experimentado, no ya insalvable lejanía, sino simple vergüenza ajena ante sus intervenciones nacionales e internacionales, necesitan contemplar negro sobre blanco lo que han vivido a lo largo de dos interminables legislaturas para dar crédito a sus sentidos.
Contradicciones flagrantes
Ni Vázquez Montalbán ni Javier Tusell han pretendido escribir una historia de los gobiernos de Aznar, y así lo reconocen ambos. Tanto en un caso como en el otro, las fuentes de sus trabajos son periodísticas o remiten a conversaciones de los autores con protagonistas mas 0 menos directos de la vida política de los últimos anos.
Por tanto, no se deben buscar grandes revelaciones ni en La aznaridad ni en E/ aznarato, sino tan sólo el prop6sito de alojar en el interior de un relato bien trabado los diversos bandazos que ha realizado José Maria Aznar al frente del ejecutivo, y que quedan resumidos en la flagrante contradicci6n de pedir el voto en 1996 en nombre de la falta de carisma para mas tarde pretender, alcanzado el instante de la despedida, dejarse meticulosamente preparado el propio nicho en el panteón de los hombres ilustres. EI relato de Vázquez Montalbán es, así, más novelístico, más atento a las posibilidades narrativas de una vida publica en la que se han exhibido sin pudor los prejuicios costumbristas y adocenados de la pequeña burguesía provinciana, que el de Tusell, mas centrado en el análisis ideológico y en el contexto político.
En lo esencial ambos relatos vienen, sin embargo, a coincidir: el paso de Aznar por el gobierno se ha traducido en la creaci6n de una nueva oligarquía comprometida con el proyecto de apuntalar las visiones más reaccionarias y castizas del país, cerrando el paso, mediante asfixia y hostigamiento, a cualquier otra alternativa.
Ese proyecto es el que ha dado coherencia a cada una de las grandes decisiones adoptadas durante los ocho anos que ha durado la aznaridad 0 el aznarato, desde la forma en la que se privatizaron las grandes empresas del Estado y se ha gestionado desde entonces la economía hasta la obsesi6n por el control de los medios de comunicaci6n; desde la quiebra de la trayectoria europeísta adoptada por nuestro país al recuperar las libertades hasta la reintroducci6n de los valores confesionales en el espacio publico; desde la confrontaci6n con los partidos nacionalistas y sus mitos arcaizantes hasta la recuperaci6n de un retrocastellanismo equivalente, aunque consagrado como el grado cero, natural, del ser hispano, al que todos los ciudadanos deberían someterse.
Pese a coincidir en buena medida con el diagn6stico de Vázquez Montalbán, Tusell trata de equilibrar la balanza identificando las virtudes políticas de Aznar, o al menos, "esas habilidades y característicos rasgos personales que pueden parecer minúsculos e incluso mezquinos pero en los que ha demostrado estar muy por encima de la media".
Severas limitaciones
De la lectura de estas dos obras, La aznaridad y de E/ aznarato, se extrae, como al trasluz, la inquietante sensación de que las limitaciones del personaje son tan severas, tan escuetas sus concepciones y habilidades como gobernante que, consumada su marcha, quedara flotando la sospecha de si ha sido o no consciente del monumental destrozo que ha provocado, y si lo ha sido, si su mutis responde alas viejas promesas de regeneraci6n democrática que ha dejado de cumplir en todos los demás ámbitos, o sencillamente al miedo.
Porque ahí radica la paradoja de este tiempo, marcado por la necesidad de sacar agua de un polo seco, como han hecho con indiscutible talento tanto Vázquez Montalbán como Tusell: en que los problemas que Aznar deja como legado son infinitamente superiores a la dimensi6n de su figura. Y por eso, frente al escaso interés de la trayectoria de un hombre vulgar habría que empezar a rebelarse contra la ortodoxia -econ6mica, estética, historiográfica- que los aduladores de un político minúsculo tan abundantemente han generado a lo largo de estos ocho anos, tal vez para disimular la inconmensurable magnitud de su servilismo.
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06-03-2004 17:36
saludos a ex-Jubei 
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