13-03-2004 15:42									#31
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Estoy pensando muy friamente en ésto que ha comentado Jasev y creo que puede tener mucha razón.

Ahora os digo una cosa:

Si por un casual el gobierno sabe o tiene muchos motivos para pensar que no ha sido ETA, NOS ESTAN ENGAÑANDO. ESTAN JUGANDO CON LOS 200 MUERTOS, SUS FAMILIARES, LOS CIDADANOS QUE VIVIMOS AQUI, Y EL RESTO DEL MUNDO QUE HA MOSTRADO SU CONSTERNACION.

COMO ESTO SEA VERDAD ES PARA MONTAR UNA BUENA. PARA SALIR A LA CALLE Y EXIGIRLES LA DIMISION EN PLENO Y EL DESTIERRO A SU PRINCIPAL RESPONSABLE. Y LO DIGO MUY EN SERIO.

Pues lamentablemente, tengo la sensación del que el PP va a ganar las elecciones de nuevo, pues el empujón final que le faltaba para la mayorñia absoluta creo que se lo va a dar el haber vendido este atentado con autoría de ETA.

Last edited by WRW on 13-03-2004 at 15:48

	13-03-2004 16:07									#32
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Cuanta razón tienes Jasev

Sinceramente creo que a sido Al-Qaeda, y eso he votado...
Hay muchas cosas que apunta hacia ellos, y una de ellas es el silencio "sospechoso" de Aznar y el grito a los 4 vientos de ministros chupa-culos culpando a ETA sin motivos, coincido con muchos de aqui en ese aspecto...

ETA actua de otra manera y por mucho que nos quieran vender la moto de que se han radicalizado no olvidemos que ETA tiene unos objetivos, y su lucha se basa en eso, no en matar a mucha gente inocente, eso les perjudica, además a ellos les interesa que este el PP en el poder, para tener "mas" motivos para hacer atentados, así que si hubieran sido ellos lo habrian reivindicado...

En IMHO creo que el gobierno sabe la verdad de este asunto, y de ahí que Inglaterra, EEUU, Francia y Alemania esten tomando precauciones sobre posibles atentados...

Nos la quieren meter doblada y después de las elecciones (suponiendo que las gane el PP , espero que no) ya tendran tiempo de inventarse una de sus mentiras sobre el atentado, y al final no se sabrá del todo la verdad, lo que pasa siempre....
En resumen, el gobierno es muy listo y el pueblo muy tonto, el gobierno siempre tiene la razón, el pueblo no la tiene, el gobierno nunca miente, el pueblo si, el gobierno es pacifista, el pueblo es violento, el gobierno tiene derecho a equivocarse, el pueblo no, estas con ellos o estan contra ellos, y todo el mundo es culpable hasta que se demuestre lo contrario... estos y muchos mas lemas del PP

Last edited by Gosties on 13-03-2004 at 16:32

	13-03-2004 16:58									#33
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Huele todo esto demasiado. Si pongo la imaginación a funcionar, te diría que es como la Operacion de las elecciones de Madrid (primero gana PSOE, luego el tema de los transfugas, para luego el PP ganar) pero a lo bestia.

Me llamareis loco, pero creo que el gobierno sabía lo que iba a ocurrir y dejó que ocurriera.
(Como lo que se comenta sobre el Arbusto y las torres gemelas).

	13-03-2004 17:03									#34
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quote: Me llamareis loco, pero creo que el gobierno sabía lo que iba a ocurrir y dejó que ocurriera. (Como lo que se comenta sobre el Arbusto y las torres gemelas).

Tammander, entiendo que eres el más afectado de todos nosotros, pero hay cosas que ni siquiera deberíamos atrevernos a pensar. Una cosa es acusar al gobierno de mentir, y otra de ser cómplices por omisión de una masacre como ésta. Por muy gordo que me caiga Ánsar, eso me resulta inconcebible.

Un poquito de serenidad, por favor.

	13-03-2004 17:05									#35
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No volveré a pensar en voz alta

	13-03-2004 17:12									#36
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Os apuesto lo que querais que el lunes el gobierno encontrará algo que inculpe a AQ (o dejará que la prensa lo encuentre). Esta claro que hay una escisión dentro de ETA, si no, fijate en la perplejidad de la izquierda vasca, en la llamada telefónica negando toda implicación en la matanza. Están perplejos. Ellos tampoco saben por donde van los tiros y, por lo tanto, estan tan manipulados como nosotros.

	13-03-2004 17:20									#37
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quote: Esta claro que hay una escisión dentro de ETA,

Se me ha pasado por la cabeza, pero ¿por qué está claro? Si hubiera una escisión, probablemente ellos lo sabrían, así que no estarían tan perplejos.

	13-03-2004 17:28									#38
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quote: Originally posted by tammander Os apuesto lo que querais que el lunes el gobierno encontrará algo que inculpe a AQ (o dejará que la prensa lo encuentre).

Siento decirte que el gobierno del PP tardará varios meses en conceder la autoria de los atentados a AQ, si es que ha sido así. Creo que, como dirían Aznar y sus ministros, tenemos pruebas feacientes que así lo confirman...

	13-03-2004 17:31									#39
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El PP en hace como otros muchos, el lema es: desprestigia que algo queda, o sea la mentira repetida mil veces, deja de ser una mentira, o como mínimo siempre habrá que diga el tópico de: cuando el río suena agua lleva.

Ayer viendo un programa debate en TV3 escuche al moderador comentar... bla, bla, bla, el avión que se estrelló en el pentágono

Yo he leído muchas opiniones y he visto muchas fotos y la verdad, creo que no está claro o más bien está claro, que no hay restos de ningún avión en el Pentágono, pero como digo antes lo que queda es que un avión se estrello en el lugar.

Que alguien me diga dónde está el avión, supuestamente un Boeing 707 (creo recordar).

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	13-03-2004 17:35									#40
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Como pasó al principio de la democracia: parte de ETA quiso entrar en el juego democrático a través de EA y, otra, la linea dura, creó ETA polimili. Fue una epoca muy confusa ya que muchos ex-etarras negaban las autorias de los atentados mientras que otra si lo hacia.

POr eso digo que esta claro, por su similitud.

Ahora piensa un momento. ETA está semi muerta. Sus grandes ideólogos o estan muertos o en la carcel por lo que está desecha. ¿Qué queda? LOs intransigentes, los inadaptados que quieren continuar la lucha armada por que no saben hacer otra cosa. ¿Que pueden hacer para hacerse notar? radicalizarse, "fundamentalizarse", tomar el "modus operandi" de otras organizaciones terroristas que, por cierto, les va muy bien. Ahí tienes a los desalmados. Impresionados por lo que han hecho. Los otros, la rama más ideológica (entre ellos Otegui), están tan alucinados como nostros. Por eso creo que ha sido una Oprecion Conjunta. Y dejo de pensar por que si no llegaré a lo que dije anteriormente (aunque parece lo que parece)

	13-03-2004 17:43									#41
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Jack, lo de la falta de aviones ya ha sido contestado.

http://www.csicop.org/hoaxwatch/

Y francamente, entiendo la ira, pero yo, que no soy precisamente simpatizante del PP, no creo que lleguen al punto de ocultar esa información. Llamadme inocente si quereis.

Por otra parte, lo de Al-Quaeda me empieza a parecer menos claro. Y ETA no siempre avisa o reconoce la autoria (hay dos atentados de los primeros que hizo que áun niiega)

	13-03-2004 17:47									#42
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Puede ser, ya pasó en su día con el IRA. Pero para hacer este atentado se necesita un mínimo de 20 hombres dispuestos a matar, y más de 200 kg de Goma2. No creo que ninguna escisión de ETA pudiera llevar a cabo una acción de esta magnitud sin que los propios jefes de ETA se enterara. No concuerda con tanto desconcierto, a menos que estén mintiendo.

	13-03-2004 17:52									#43
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Vete tu a saber: creo que tardaremos en saberlo.

	13-03-2004 17:53									#44
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Por eso digo lo de la "fundamentalización", por eso digo lo de la Operacion Conjunta. Huele mucho a mierda (perdón por la palabrita)

	13-03-2004 17:56									#45
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quote: Originally posted by yaroslav Y francamente, entiendo la ira, pero yo, que no soy precisamente simpatizante del PP, no creo que lleguen al punto de ocultar esa información. Llamadme inocente si quereis.

Siento llamarte inocente Yaros . Para muestra un botón:

Los familiares de 42 de la 64 (o las que fueran) víctimas del accidente del Yak-42 tienen puesta una denuncia contra el Ministerio de Defensa (el Gobierno, vamos) por negarse a que se efectue una ivestigación profunda en los lugares del accidente y por la presunta (creo que algo más) falsa identificación de los cadáveres a través el ADN, de tal manera que es casi seguro que a muchas familias les han entregado los restos de otros fallecidos.
La única finalidad de todo ésto ha sido el quitar la noticia lo más rápido posible de los medios informativos ante la proximidad de las elecciones.

No recuerdo en que medio fue lo escuché (creo que la SER), pero el tiempo que habían tenido para identificar los 64 cadáveres era de 2 o 3 horas, o una cosa así no lo recuerod bien, lo cual hace materialmente imposible la identificación del ADN de cada vícticma. Este ha sido el principal motivo que ha llevado a estos familiares a poner dicha denuncia.

Esto también es vomitivo...

	13-03-2004 17:57									#46
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quote: Por otra parte, lo de Al-Quaeda me empieza a parecer menos claro. Y ETA no siempre avisa o reconoce la autoria (hay dos atentados de los primeros que hizo que áun niiega)

¿Cuántos años hace de eso? Además, no se puede descartar que efectivamente no fueran ellos los de esos atentados. Por ejemplo, el atentado del 73 contra la cafetería Rolando (Madrid) nunca se terminó de aclarar del todo, aunque se atribuyó a ETA quizás excesivamente rápido. Había más de media docena de bandas capaces de hacerlo.

	13-03-2004 18:03									#47
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quote: Originally posted by Jack O'Lantern El PP en hace como otros muchos, el lema es: desprestigia que algo queda, o sea la mentira repetida mil veces, deja de ser una mentira, o como mínimo siempre habrá que diga el tópico de: cuando el río suena agua lleva. Ayer viendo un programa debate en TV3 escuche al moderador comentar... bla, bla, bla, el avión que se estrelló en el pentágono Yo he leído muchas opiniones y he visto muchas fotos y la verdad, creo que no está claro o más bien está claro, que no hay restos de ningún avión en el Pentágono, pero como digo antes lo que queda es que un avión se estrello en el lugar. Que alguien me diga dónde está el avión, supuestamente un Boeing 707 (creo recordar).

Un 767 o 757 creo. Bueno, es lógico que no quede ningún trozo visible mezclado entre los escombros. Un avión es una estructurta recia y elástica, pero muy ligera y nada maciza. En un impacto semejante, a 600 o 700 km/h el avión prácticamente se volatiliza, Quedando sólo los motores y el tren de aterrizaje que son las únicas partes realmente macizas, y que, atravesando pared tras pared, habrían penetrado profundamente dentro del pentágono.

	13-03-2004 18:04									#48
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¿Y la bomba en la estación en 1960?

Por otra lado, ETA llevaba buscando una masacre en Madrid...

Yo lo único que digo es que sólo hay dos pistas que apunten a Al-Quaeda: 1) La carta al periodico ingles (de un grupo que se atribuye el atentado en Tunez y el apagon en Nueva York - sin haber hecho ninguna de esas dos cosas)

2) La cinta con versículos islámicos.

	13-03-2004 18:15									#49
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3) El hecho de que hayan matado a 7 veces más que en el atentado más sangriento de ETA.

4) El hecho de que ETA lo esté negando. El que todavia niegue un atentado de hace 44 años, perdona que te diga pero no significa nada (puede que signifique que no fueron ellos, no sé).

	13-03-2004 18:18									#50
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efectivamente, siempre hay algun desalmado que hacen cosas imperdonables. Es muy facil atribuirselo al que mas grita

	13-03-2004 19:42									#51
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Más datos concretos:


En cuanto a los explosivos, a la Guardia Civil no le consta ningún robo en los últimos meses. La Goma 2 se dedica a obras públicas y minería y se fabrica en España, pero también en varios paises europeos, sobre todo en Alemania, República Checa y Polonia. En nuestro país, el productor es Unión Española de Explosivos Riotinto, quien no ha registrado ningún robo ni en fábrica, ni en depósitos, ni en transporte, aunque hay otras empresas que lo importan del exterior y lo venden aquí. Fuentes de la lucha antiterrorista han precisado que es muy dificil que alguien pueda sustraer una cantidad de explosivos tan importante como la utilizada por los terroristas en Madrid.





Mierda, ésto no puede ser así:

http://ultimahora.iblnews.com/inoti...p?id=551881&t=1

	13-03-2004 20:26									#52
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¿La goma 2 se fabrica en otros países? Yo creía que era una marca genuinamente española

	13-03-2004 20:30									#53
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quote: Originally posted by WRW Mierda, ésto no puede ser así: http://ultimahora.iblnews.com/inoti...p?id=551881&t=1

Quiero creer que esto es un bulo. No es posible, ha tenido que ser algo más que una discusión sobre los atentados.

	13-03-2004 21:19									#54
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hombre, lo del crespon negro debe ser la anecdota. Discutirian por lo de siempre y el policia sacaria la pistola. Si es que hay demasiada crispacion por alla arriba

	13-03-2004 21:23									#55
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quote: Originally posted by Jay Bee hombre, lo del crespon negro debe ser la anecdota. Discutirian por lo de siempre y el policia sacaria la pistola. Si es que hay demasiada crispacion por alla arriba

Creo que se está montando una buena en Pamplona en la calle ahora mismo.

	13-03-2004 21:39									#56
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Concuerdo con jasev.

Yaros, no entendí lo del avión: ¿qué se explicó y quién lo hizo? (perdón por desviar el tema, pero me juego las bolas a que no hubo ningún avión, de hecho el tren de aterrizaque que "no se volatilizó" apareció tres días después)

	13-03-2004 21:45									#57
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Yo quiero creer lo del avión. Cómo podrían haber inventado tantas victimas (que supuestamente iban en el avión) y nadie dice nada..

	13-03-2004 21:49									#58
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Estamos hablando del arbusto, de la cia, de los que inventaron un incidente inexistente para una guerra con España por Cuba y lo mismo para la guerra de Vietnam. Para no hablar de JFK y las Torres.

¿Qué te sorprende?

	13-03-2004 21:51									#59
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Es que esto es distinto.. un sabotage a un barco en Cuba es una cosa, pero inventar muertos de la nada es otra. En general dudo mucho de los de arriba, pero en este caso no creo que puedan ser tan hdp como para inventar algo asi...

	13-03-2004 21:51									#60
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quote: Estamos hablando del arbusto, de la cia, de los que inventaron un incidente inexistente para una guerra con España por Cuba y lo mismo para la guerra de Vietnam. Para no hablar de JFK y las Torres.

Sí, pero no lo necesitaban. Es una mera cuestión de matemáticas: falta un avión llenito de pasajeros y algo se ha estrellado contra el pentágono. Si no ha sido el avión, ¿qué ha sido? ¿Y dónde está el puñetero avión?