22-03-2004 23:44									#31
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pareces una plaga MZ

excelente explicacion

	22-03-2004 23:58									#32
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2 horas y media después:

Jugué un rato con "el método". Yo era los Persas (para practicar para un PBEM ). Modo Monarch y todo Standard.

Ataqué a los Incas (me habían declarado la guerra ellos primero ). Les mandé un stack de 6 archers (uno Elite y 5 veteranos), 1 Warrior que había encontrado en una pizza-hut y un Spearman Elite. La ciudad tenía walls. UN SOLO SPEARMAN ME MATÓ TODO EL STACK!!!


EDIT: Y no era la capital.

	23-03-2004 00:11									#33
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quote: Originally posted by GerarDream UN SOLO SPEARMAN ME MATÓ TODO EL STACK!!!

ante esto solo cabe decir

jajajajajajajajaja

	23-03-2004 00:21									#34
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No cabe duda.

Se me hizo una EXCELENTISIMA EXPLICACIÓN, sin embargo creo que cada uno debe desarrollar la tecnica con la que mejor y más a gusto se sienta uno.

Cada estrategia tiene puntos debiles, y más si siempre juegas con la misma.

Creo que conforme es el juego debes ir escogiendo el camino. El CIVIII (Al igual que el ajedrez ) NO es una receta de cocina, y no se debe seguir una manual para jugarlo.

Tan solo ver el Progresive, como es posible que con un mismo inicio, lleguemos a puntos totalmente distintos.

	23-03-2004 00:29									#35
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Es que master Zen olvido decir que este plan no era a prueba de nabos

	23-03-2004 02:39									#36
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Por cierto:

¿Han oido hablar del "mate al pastor" (Creo que asi se le dice en la jerga del ajedrez)?

Todo indica que me va a pasar algo similar en un PBEM.

He dejado sola mi ciudad capital, y uno de mis rivales aparece en el horizonte no muy lejano, y no puedo apurar la construcción de 1 warrior. Too bad. Que nabo he sido.

	23-03-2004 02:40									#37
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quote: Originally posted by GerarDream 2 horas y media después: Jugué un rato con "el método". Yo era los Persas (para practicar para un PBEM ). Modo Monarch y todo Standard. Ataqué a los Incas (me habían declarado la guerra ellos primero ). Les mandé un stack de 6 archers (uno Elite y 5 veteranos), 1 Warrior que había encontrado en una pizza-hut y un Spearman Elite. La ciudad tenía walls. UN SOLO SPEARMAN ME MATÓ TODO EL STACK!!! EDIT: Y no era la capital.

*Arsen dice: dejad que los Persas se acerquen a mi

	23-03-2004 02:53									#38
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@Samuel, podrias hacer eso tambien en un MP? , asi me ahorra la batalle de desgaste, vio?

	23-03-2004 02:56									#39
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samuel, por que no te cambian el nick a nabor?

	23-03-2004 02:59									#40
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Es que había adoptado a un gato de mascota.

Pero en estos instantes, lo mato.

	23-03-2004 04:18									#41
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quote: Originally posted by GerarDream 2 horas y media después: Jugué un rato con "el método". Yo era los Persas (para practicar para un PBEM ). Modo Monarch y todo Standard. Ataqué a los Incas (me habían declarado la guerra ellos primero ). Les mandé un stack de 6 archers (uno Elite y 5 veteranos), 1 Warrior que había encontrado en una pizza-hut y un Spearman Elite. La ciudad tenía walls. UN SOLO SPEARMAN ME MATÓ TODO EL STACK!!! EDIT: Y no era la capital.

Repito mi post a ver si alguien serio me cuenta por qué joraka un puto spearman se banca tantas patadas

	23-03-2004 04:24									#42
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estaba el spearman fortificado, encima de una colina, con la ciudad enmurallada, y a la otra orilla de un rio?

	23-03-2004 04:28									#43
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Creo que Arsen te ha dado la respuesta.

Recuerda que el Spearmen, es una unidad defensiva, agregale los bonus de la colina, de la ciudad con muralla y del otro lado del rio.

Y a eso ponle una buena dosis de mala suerte.

Pues ahi tienes.

	23-03-2004 05:04									#44
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Eso no es nada Gerar. Solo mala suerte.

Te cuento que una tarde el año pasado estuvimos jugando PtW en hotseat mi primo y yo, y cuando me llego mi turno, pues bueno, era Otomanos y estaba en pelea con Roma.... y un Spearman en una colina le gano a 6 Medieval INfantries!, no es broma! , pero mi primo y yo nos pegamos una gran risotada de mi mala suerte .

Y para que?, para que luego vaya con el unico archer que tenia y lo mate sin mayor daños
Y luego la venganza fue terrible, pero que risa

	23-03-2004 05:28									#45
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Pues aunque parezca incleible puede pasar, pero GerarDream, estas seguro de que era solo un spearman? Quizas habia más y no los viste, (o tenia catapultas y arqueros) ...

La verdad es que te pase eso quitan las ganas de atacar, pero ánimo que no es lo normal.

	23-03-2004 05:39									#46
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Pues si, aunque cuando pasa al reves (O sea que tu eres el spearman y te botas a varios), te levanta a borbones el animo.

A mi me paso una vez contra Slayer, me llego con varios espadachines y ZAZ, se topo contra un spearman amurallada en una selva. Fácil aniquilo como a 5.

	23-03-2004 06:33									#47
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Es que así es más divertido, o no? Impredecible

	23-03-2004 06:35									#48
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Si, paso en el duelo. Desde aquel entonces ya no hago swordsmans para atacar

Pero, hey, si de defensa se trata, recomienod archers en ciudades y catapultas.. a preguntenle a mi buen amigo Samuel

	23-03-2004 06:45									#49
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Y bien Samuel? Cuéntanos...

	23-03-2004 07:51									#50
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Gerar tienes que contratar a ese Spearman pero rapidamente...

	23-03-2004 07:59									#51
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Estaba dentro de la ciudad amurallada, como ya dije. Era uno solo, le iba bajando la barrita de pulenta y con el primero ya casi no tenía nada, pero me hizo mierda a casi todos. El último lo terminó de matar, pero había otro más y ....

	23-03-2004 10:54									#52
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Hombre, yo no sé si el sistema de MZ será aplicable siempre a todas las partidas, pero como base, el tema de la ciudad campo, lo veo francamente interesante y las partidas que he hecho de prueba me han funcionado bastante bien, tendré que probar en niveles más complicados a ver que tal... Probaré una con 4 campos cuartel

	23-03-2004 11:36									#53
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pues dos cosas, primero excelente el reportaje master, voy a aplicarlo apenas pueda!!!! a ver como me va

y segundo, pues, gerar...mala suerte nomas!!! andan por ahi algunas civ-calculadoras para ver el porcentaje de victoria-derrota entre dos unidades, metiendo de por medio todos los factores posibles

eso si, no me importa mucho perder un par de unidades en un turno porque eso siempre significa varias victorias seguidas despues, como que el ordenador da vuelta la suerte para quedar parejo...

	23-03-2004 12:18									#54
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parte del truco es hacerlo lo suficientemente antes de que la IA pueda construir Barracas y sacar Spearmen veteranos. Un archer veterano vs. spearman regular fortificado 8 vs 7.5 o sea que las probabilidades son mas o menos 1/2 para que gane o pierde.

Yo lanze 8 archers de los cuales perdí 4 durante la guerra, esto fue compensado con 5 archers nuevos producidos en este lapso por lo que terminé con 9.

	23-03-2004 16:43									#55
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Plas,plas,plas,plas,plas,......
Memorable lección MZ. Estas son las threads que me gusta ver.

Yo soy de corazón "builder" y NUNCA se me había ocurrido plantear una ciudad como Cuartel (a ver si vamos dejando a un lado los anglicismos de "barraca")
A partir de ahora, y a pesar de mi táctica Builder la tendré muy en cuenta sobre todo porque, como bien dices, te deja libre el resto de ciudades para producir edificios culturales.
Como diría Jesulín, en dos palabras : IM PREZIONANTE.

	23-03-2004 21:31									#56
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jeje sí, yo soy del partido builder...sección máquina de guerra...
"uno nace builder aunque muera warmonger"

lo del archer rush ya lo había leído hace tiempo, y si no recuerdo mal gracias a MZ en una antigua thread de estrategias, y sí, aplico el concepto de ciudad-cuartel bajo ciertas condiciones:
- necesidad de guerra temprana
- distancia

por ejemplo...¿alguien hubiera aplicado el archer rush en el Democratic Game que llevamos? no sé, son manías al jugar...esa es la mía

excelente trabajo, y con imágenes gana mucho
a la web, a la web

creo que deberíamos editar los trabajos que hemos publicado de un modo más sistemático ¿no? por darles coherencia. Me refiero a utilizar el mismo formato (pdf por ejemplo), tipo de letra, tamaño y cosas así

	23-03-2004 21:54									#57
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Gran explicación Master

Eres un crack

Lo aplicaré en partidas, a ver que tal me va
Si haces dos o tres ciudades cuarteles, mas las demás ciudades tambien construyendo unidades militares puedes ser la bomba, eso si, la capital como "Settler boom" (me parece que se escribe así ) y a producir ciudades y conquistar las demás, en pocos turnos puedes haber aniquilado a todos los oponentes... Eso si, llegará un punto que como no tengas lujos o hagas algunos templos, tu pais puede llegar a ser un caos en revueltas, pero siempre puedes alternar construcciones .

Gran trabajo MZ

	23-03-2004 22:32									#58
	Lose 30 kilos (of popups)

quote: Originally posted by Master Zen parte del truco es hacerlo lo suficientemente antes de que la IA pueda construir Barracas y sacar Spearmen veteranos. Un archer veterano vs. spearman regular fortificado 8 vs 7.5 o sea que las probabilidades son mas o menos 1/2 para que gane o pierde. Yo lanze 8 archers de los cuales perdí 4 durante la guerra, esto fue compensado con 5 archers nuevos producidos en este lapso por lo que terminé con 9.

Vos lanzaste el ataque alrededor de 1650 AC. Yo lo lancé mucho antes.

Para otros: ya se que el método que explicó MZ no es para todas las partidas. Yo estaba practicando justamente ese estilo. La respuesta "no sirve para todo" es errónea, porque el problema no fue con la creación de archers y settlers sino con la AI. El método había funcionado de maravilla. Además de los que lancé al ataque tenía varios más en camino y en producción en dos campos. Lo que no me anduvo como a MZ fue la "settler pump", que no tenía suficientes recursos y andaba más lenta.

	24-03-2004 08:37									#59
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segun la combat calc
un archer veterano contra un sprearmen veterano en un pueblo amurallado, fortificado y en una colina, y con rio de por medio... seria un 14% vs 86%
sin el rio.: 18% vs 82%
sin la colina: 20% vs 80%
sin las murallas: 35% vs 65%
sin ser veterano. o sea archer veternao contra spearman berreta: 50% 50%

	24-03-2004 08:43									#60
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O sea, ¿cómo hiciste para perder nada más que un arquero en tu primer ataque?