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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Pequeños Conceptos sobre Corrupción.
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Kramsib is offline Kramsib
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Sep 2001
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#1 Report this post to a moderator
Pequeños Conceptos sobre Corrupción. Lose 30 kilos (of popups)

Al final encontré un hueco para estudiar la corrupción en C3C y he hallado algunas pequeñas reglas.

Bien, hice unos experimentos basándome en las fórmulas de Alexman:

http://www.civfanatics.com/civ3acad...ption_c3c.shtml

Para un mapa Estandard (100 * 100) estos son los resultados sobre la CORRUPCIÓN POR DISTANCIA.

Los datos se refieren al aumento de la CORRUPCIÓN POR DISTANCIA en una ciudad por cada casilla de distancia a la capital, según el tipo de gobierno y según esté conectada o no a la red de carreteras:

Despotismo: 3,75 % (con carretera) -/- 3 % (sin carretera)

Monarquía / República / Feudalismo / Fascismo: 2,5 % -/- 2 %

Comunismo: (No hay corrupción por distancia) En todas las ciudades hay la misma corrupción:

31,25 % (si la ciudad está sin conectar por carretera)
25 % (si la ciudad está conectada)

Democracia: 1,88 % -/- 1,5 %

Por ejemplo, en mapa Estándar y bajo una Democracia, si todas las ciudades están unidas por carretera, la corrupción por distancia de una ciudad a 10 casillas de distancia de la capital es;

10 * 1,5 % = 15 %

Kramsib is offline Kramsib
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Sep 2001
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#2 Report this post to a moderator
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Se puede comprobar que conectar la ciudad a la red de carreteras reduce este incremento por casilla en la misma proporción, un 20 %, independientemente del tipo de gobierno.

Los Juzgados reducen el incremento por por casilla en un 50 % y las estaciones de policía en otro 50 % adicional, lo que supone un descenso global del 75 %.

Se comprueba que los juzgados reducen más la corrupción por distancia que la conexión por carretera. Aunque es cierto que los costes de tiempo y oro son mayores.

Combinando ambos sistemas, carreteras + juzgados + estación de policía, se pueden reducir los incrementos por casilla de la corrupción por distancia en un 80 %.

Ej, en una ciudad bajo monarquía sin carreteras y sin juzgados:

La corrupción aumenta en un 2,5 % por cada casilla de distancia.

En una ciudad bajo monarquía con carreteras + juzgados + estación de policía.

La corrupción aumenta en un 0,5 % por cada casilla de distancia.

Var % = (0,5 - 2,5) / 2,5 = - 80 %

Last edited by Kramsib on 28-03-2004 at 22:00

Arsen is offline Arsen
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Sep 2003
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  Old Post 28-03-2004 22:06
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interesante.... lástima que en pocas partidas llego a ver las comisarías

Magno_uy is offline Magno_uy
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Sep 2002
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#4 Report this post to a moderator
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genial! excelente...

una pregunta que siempre me carcome...

vale la pena hacer juzgados de entrada en ciudades o es preferible esperar a que crescan un poco...
pues si lo hacemos de entrada.. demoran miles de turnos y se quedan sin nada mas... pero si no los hacemos tienen una produccion minima y son casi inproductivas...

Kramsib is offline Kramsib
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Sep 2001
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#5 Report this post to a moderator
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Pues mira Magno, la idea de este estudio va en la línea de intentar buscar una regla de decisión para ver cuando es el mejor momento para construir juzgados

El proyecto más ambicioso que también está detrás de esto es encontrar una distribución de ciudades que minimice la corrupción

Thorgal is offline Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
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  Old Post 29-03-2004 00:57
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#6 Report this post to a moderator
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Guau. Im-prezionante.

Ya casi hay material para implantar en todas las universidades las nuevas titulaciones de Licenciado en Civililogía e Ingeniero Civililógico.

The Slayer is offline The Slayer
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Jun 2003
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  Old Post 29-03-2004 01:05
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Muy interesante, brillante

Cierto Thorgal. seria la facultad de civ, con ramas a...

Licenciado en Programacion Civ+++
Pedagogia en Civ
Diseño Grafico de Civ
Ingieneria de Civtemas

La maestria en "Civ y el Micromanagement"
El doctorado : "Aprendiendo a ser Sid Meier"





Kramsib is offline Kramsib
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#8 Report this post to a moderator
Got spare money?

quote:
Originally posted by Thorgal
Guau. Im-prezionante.

Ya casi hay material para implantar en todas las universidades las nuevas titulaciones de Licenciado en Civililogía e Ingeniero Civililógico.


Pues si hubiera trabajo de Civililogo...

Otro resultado más:

La corrupción por RANGO, aumenta en un 2,5 % en cada unidad adicional de rango, bajo el Despotismo y una civ no comercial. Sin palacio prohibido y sin juzgados.

Iré poco a poco dándo mordiscos a este estudio y cuando tenga todos mis datos concluyentes elaboraré una tabla lo más sencilla posible.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
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#9 Report this post to a moderator
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DESCUBRIMIENTO REVOLUCIONARIO.

Todavía más impresionante que los anteriores.

He descubierto que la corrupción por distancia de la Democracia es la mitad exacta de la corrupción por distancia del Despotismo.

La corrupción del resto de gobiernos, salvo el comunismo, es 2/3 de la corrupción del Despotismo.

Podré utilizar la corrupción del despotismo como base y el resto como variaciones sobre él

Thorgal is offline Thorgal
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Jan 2002
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quote:
Pues si hubiera trabajo de Civililogo..

Pse... Seguro que tendría más salida que Licenciado en Química...

Arsen is offline Arsen
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Sep 2003
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  Old Post 29-03-2004 02:06
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quote:

vale la pena hacer juzgados de entrada en ciudades o es preferible esperar a que crescan un poco...
pues si lo hacemos de entrada.. demoran miles de turnos y se quedan sin nada mas... pero si no los hacemos tienen una produccion minima y son casi inproductivas...


yo normalmente los construyo cuando veo que el incremento en comercio y ciencia que tendré al construir un mercado o biblioteca será menor que el ahorro que tendría al construir el juzgado.

Con lo que no los construyo i temprano ni mas tarde sino gradualmente empezando por las citys mas alejadas.

quote:

Pse... Seguro que tendría más salida que Licenciado en Química...




arrgggg que yo voy por ese camino!!!!

Thorgal is offline Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
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  Old Post 29-03-2004 02:14
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Bueno, entonces te recomiendo Ingeniero Químico, si no es demasiado tarde...

No, en realidad Licenciado en Químca tiene posibilidades de trabajo, pero ten en cuenta que en cualquier empresa se necesitan siempre más Ingenieros Químicos, especializados en lo que es el proceso industrial, que Licenciados, más orientados a la investigación y al análisis. Es algo lógico.

Herzog is offline Herzog
Prince
MY WORDS ARE BACKED WITH POST-COUNT REDUCTIONS
Dec 2002
time: 01:35
  Old Post 29-03-2004 02:56
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good job kramy!!!!! se van tocando temsa cada vez mejores por aca

asique al final todos los gobiernos intermedios Monarquía / República / Feudalismo / Fascismo tienen la misma corrupcion? no me parece lo mas cercano a la realidad.... pero bueno...

y otra cosa, carreteras son los simples caminos? y en alguna thread por ahi lei que los tile se miden distintos en diagonal horizontal que vertical para medir la corrupcion, no se si me equivoco

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
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Algunos se toman el juego muy en serio , buen trabajo Kramsib

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
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Hay que hacer un mod argentino. En el mod este, cuando pones un juzgado y una central de policia, la corrupcion sube en vez de bajar. Todo el juego es una carreras hacia la implosion nacional.

Gosties is offline Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
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Gran trabajo Kramsib

Magno_uy is offline Magno_uy
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CivELO 37°^ CivHIST 6°^
Sep 2002
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ingornado a los palswaneros...

creo que se podria llegar auna formula en donde poder saber si conviene o no hacer juzgados...
es decir tendriamos como variables, distancia, costo del juzgado, produccion de escudos, taza de crecimiento... y algo mas que seguro que falta..

pero con esto se deberia poder calcular cuantos turnos realmente tomaria contruir un juzgado y cuantos escudos por turno generaria extra por bajar la corrupcion...

un juzgado cuesta 80 escudos... si una ciudad produce 1 escudo por turno, serian 80 turnos.. eso seria el peor caso...

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
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  Old Post 29-03-2004 17:32
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Por lo que yo he visto, no hace falta construir un juzgado en la capital. Pero hay que tener en cuenta que un juzgado ayuda a que tus ciudades no se pasen a la civ mas proxima por asimilacion cultural.

General Grievous is offline General Grievous
King
General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
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  Old Post 29-03-2004 17:45
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Gran trabajo Kramsib.

Creo que a veces cuando hay demasiadas ciudades, uno no se para en exceso a mirar estas cuestiones, distancia de la capital, etc... Yo el tema del micromanagement lo utilizo en unas ciudades determinadas.

Kramsib is offline Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
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Muchas gracias

Espero que el estudio del cálculo diferencial arroje más luz sobre las relaciones de las distintas variables sobre la corrupción.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
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  Old Post 29-03-2004 21:30
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No obstante (y esto en caso de que uno tuviese tiempo de hacerlo), las courthouses ¿no bajan el nivel de descontento anyway?

Tichondrius is offline Tichondrius
Prince

Jun 2003
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Este tema es muy interesante kramsib, aunque entiendo que es la corrupción por distancia no se que es la corrupción por rango.

Kramsib pusiste esto (no se hacer quotes )

Ej. en una ciudad bajo monarquía sin carreteras y sin juzgados:

La corrupción aumenta en un 2,5 % por cada casilla de distancia.

En una ciudad bajo monarquía con carreteras + juzgados + estación de policía.

La corrupción aumenta en un 0,5 % por cada casilla de distancia.

Var. % = (0,5 - 2,5) / 2,5 = - 80 %


Bien ahora pongo lo que yo he entendido de esto:

Corrupción con carretera + juzgado + comisaría de policía:

Disminución por carretera (2,5 * 20) / 100 = 0,5
Corrupción: 2,5 – 0,5 = 2

Disminución por juzgado (2 * 50) / 100 = 1
Corrupción: 2-1 = 1

Disminución por comisaría (1 * 50) / 100 = 0,5
Corrupción: 1 – 0,5 = 0,5

Así pues el incremento máximo de corrupción por casilla seria del 80% en monarquía, pero con carretera, juzgado y comisaría seria el 20%.

La ciudad quedaría con 0,5 * 10 casillas: 5% de corrupción por distancia, contra 2,5 * 10 casillas: 25% de corrupción.

Así pues, una ciudad a 10 casillas de la capital con juzgado, carretera conectada a la capital y comisaría de policía que produciera 20 escudos/monedas, tendría un desperdicio de escudos/monedas de : (20 * 5) / 100 = 1 escudo/moneda, quedando 19 útiles; contra (20 * 25) / 100 = 5 escudos/monedas, quedando 15 útiles.

Si quedaría así, sería demasiado bonito, pero falta introducir en estos cálculos la corrupción por rango, que es lo que no entiendo.

Kramsib pones esto:

La corrupción por RANGO, aumenta en un 2,5 % en cada unidad adicional de rango, bajo el Despotismo y una civ no comercial. Sin palacio prohibido y sin juzgados.

¿Qué quiere decir : aumenta en un 2,5 % en cada unidad adicional de rango? ¿ En que influye ser comercial, tener el palacio prohibido?

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
time: 02:35
  Old Post 26-04-2004 18:04
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Usá "Reply with quotes" y después editá tu mensaje, para ver como se hace hace

Kramsib is offline Kramsib
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Sep 2001
time: 06:35
  Old Post 26-04-2004 18:18 Visit Kramsib's homepage!
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Tengo que avisar que tras los últimos estudios que he realizado tengo que modificar mis resultados puesto que el cálculo de la distancia se hace de un modo diferente al que yo había considerado.

Tendrán que esperar un poco más a que tenga el estudio completamente terminado, créanme les sorprenderé gratamente

quiquejavi is offline quiquejavi
Prince
Zaragoza
Jun 2003
time: 06:35
  Old Post 26-04-2004 19:34
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Im-prezionante Kramsib
Y siguiendo on-topic : ¿ No creeis que está exagerada la corrupción?. En cuanto tienes un imperio grandecito (digamos 20 citys o más) las que fundas después no sirven mas que para gastos, y eso queridos amigos... ni en el imperio romano que era más extenso.
Para mí que está completamente desorbitada y quizas debería revisqarse en el Civ4.

WRW is offline WRW
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Madrid
Aug 2002
time: 06:35
  Old Post 26-04-2004 20:28 Visit WRW's homepage!
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quote:
Originally posted by quiquejavi
Im-prezionante Kramsib
Y siguiendo on-topic : ¿ No creeis que está exagerada la corrupción?. En cuanto tienes un imperio grandecito (digamos 20 citys o más) las que fundas después no sirven mas que para gastos, y eso queridos amigos... ni en el imperio romano que era más extenso.
Para mí que está completamente desorbitada y quizas debería revisqarse en el Civ4.


Pues sí, yo creo que la corrupción en las ciudades es exagerada. Al menos, en cuanto a la producción propia de cada ciudad. Es decir, puedo entender que en una ciudad alejada, casi sin comunicación con el imperio, la cantidad de dinero/oro aportado al Estado se "pierda" por el camino en diversas manos, pero ¿qué carajo tendrá eso que ver para que tarden más en construir una biblioteca para esa ciudad?

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:35
  Old Post 26-04-2004 23:12
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Date una vuelta por las provincias de Argentina y vas a ver cómo el dinero no llega (especialmente a las bibliotecas, que como todos sabemos son un gasto superfluo ).

Con menos monedas, menos plata para comprar materiales de construcción, pagar albañiles, etc

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
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Bajo mi punto de vista haré el siguiente comentario:

La elevada corrupción en las ciudades lejanas contribuye a la existencia de rendimientos decrecientes de escala de la posesión de ciudades. De esto se derivan varias consecuencias:
a) Impide que los grandes imperios lleguen a ser omnipotentes como en Civ II, de algún modo se desincentiva la expansión desmesurada.
b) Es más beneficioso extorsionar pequeñas naciones que gestionar sus ciudades tú mismo, lo que incentiva la supervivencia de más civilizaciones.
c) Gestionar un gran imperio implica que las ciudades más alejadas tengan una gran dependencia del círculo cercano de ciudades productivas, crea una gran dependencia de la metrópoli lo cual puede asemejarse a la realidad en tanto en cuanto las tropas provienen de allí, y también los fondos para las primeras construcciones, si bien es cierto que una vez construidos los edificios "gubernamentales" (juzgados, estación de policía) la situación parece no mejorar, lo que hace que ni nos molestemos en construir nada.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:35
  Old Post 27-04-2004 00:00
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Kram, sos un genio



quote:
Originally posted by Kramsib
b) Es más beneficioso extorsionar pequeñas naciones que gestionar sus ciudades tú mismo, lo que incentiva la supervivencia de más civilizaciones.

Ninguna relación con la realidad

quote:
Originally posted by Kramsib
c) Gestionar un gran imperio implica que las ciudades más alejadas tengan una gran dependencia del círculo cercano de ciudades productivas, crea una gran dependencia de la metrópoli lo cual puede asemejarse a la realidad en tanto en cuanto las tropas provienen de allí, y también los fondos para las primeras construcciones, si bien es cierto que una vez construidos los edificios "gubernamentales" (juzgados, estación de policía) la situación parece no mejorar, lo que hace que ni nos molestemos en construir nada.

Este fallo debiera ser corregido no ya en el Civ4 sino en el parche 1.23.

Johann Moritz is offline Johann Moritz
Prince
Madrid
Aug 2003
time: 06:35
  Old Post 27-04-2004 00:39
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Genial Kramsib, te sales a cada mensaje.

¿Ya duplicaron el efecto de los juzgados y comisarías o lo he soñado?

 
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