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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
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Por lo que veo Maximo, lo que te cabrea es que las partidas multijugador tengan límite de turnos.
La verdad es que entiendo a los programadores en cierto sentido, parece impensable que una partida pueda llegar a durar más de 540 turnos, y aún más , 1000, y es que una partida multiplayer de Civ se hace eterna, puede durar tantas horas y los jugadores tienen distintas disponibilidades de tiempo que muchos como yo no consideran la opción de jugar así, más puede durar aún si es por e-mail (imagínense una partida de 1000 turnos a turno al día siendo muy optimistas, casi 3 años de partida  ), lo único que puede quedar bien, según yo lo veo, son los métodos abreviados tipo "capturar la bandera", pero eso le quita mucho encanto.
Cuando preguntas si te dará tiempo a reunir un ejército suficiente para vencer a tu hermano, ¿puedo preguntarte?  , ¿será que arrastras ciertos vicios de los juegos en tiempo real?  , eso de acumular tropas y enviarlas, bueno, eso en Civ es diferente  , aunque se pueden conseguir ejércitos formidables (pregunta a Master Zen ), incluso impresionantes.
¿Qué la máquina cambia los parámetros como le da la gana?, pues muy seguro que sea uno de los innumerables bugs a los que nos tienen acostumbrados,  habrá pues que pasar informe y esperar que lo arreglen en otro parche.
De todos modos, bienvenido al club de desilusionados de Civ III (eterna discusión en este foro Civ II Vs Civ III  que no conviene destapar), pero te invito a que rentabilices esos 30 € jugando al Progressive Game, no es un juego multijugador en sentido estricto pero es parecido y bastante más ágil , échale un vistazo y si te parece participa :
http://apolyton.net/forums/showthre...threadid=112523
Un saludo Maximo, espero que pases un rato agradable entre nosotros 
Last edited by Kramsib on 13-04-2004 at 12:38
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maximo310
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Gracias Kramsib lo tendre en cuenta.
Por supuesto yo sigo diciendo que no hay m ningun problema en abrir opciones que si el cliente le gusta las coja y sino quiere que no las coja.
Gerar dean, por fin alguien esta deacuerdo con migo, muchas gracias.
Por hay uno de vosotros comenta que a ver si se le comunica este fallo a los programadores y estos consiguen arreglarlo, la verdad seria fantastico que lo solucionasen.
Estoy deacuerdo con vosotros en que talvez me queden manias de otros juegos, pero la verdad es que aunque no pueda hacer un ejercito grande, por lomenos me gustaria poder jugar con unidades mas avanzadas, por que digo yo CUANTO trabajo desperdiciado en poner mas unidades, mejoras, etc etc si ni siquiera podemos llegar a verlas por que se nos acaba la partida en 540 TURNOS, esto se ve que no lo han pensado ehhhh.
Y tambien como hay por hay otro compañero que dice sabiamente, que cuando te pasas de los turnos limites te deja seguir jugando SOLO EN SINGLE PLAYER claro, pero aunque ganes a la maquina despues, te seguira diciendo que perdiste hagas lo que hagas, y otra cosa mas qe pregunto a estos programadores lumbreras, cuando se crean las partidas multijugador te pone condiciones de victoria , que si carrera espacial (JA JA JA llegar al espacio en 540 turnos no se lo creen ni ellos), victoria por conquista imposible, pon mas de 1 maquina y te dire yo lo que tarde en ganar a la maquina en single , y un monton de modos de victoria que no sirven de nada en multiplayer por que las partidas solo duran 540 turnos.
Si es que llegas al año 2050 y eso que empezamos en el 4000 antes de cristo, llegamos a 2050 y solo tenemos fusileros y aun tenemos incluso guerreros, y apenas hacia poco que habia descubierto la democracia, perdonad que os diga que la concordancia entre el paso del tiempo y los turnos esta hecha con el culo y MIRA que es dificil hacer las cosas con el culo, pues se las ingenian para mover el raton con el culo jo que habilidad.
Losiento por estos comentarios, pero es que no soporto que pudiendo hacer las cosas bien que anda que no tienen antecedentes para fijarse, hagan las cosas mal.
Hasta la proxima apañeros.
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maximo310
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Gracias manolo estoy totalmente deacuerdo contigo, y como observo creo que estoy demasiado verde en este juego, pero me pasa lo que dice manolo que solo es 1 contra 1 y por ello no avanzon mucho, sino mas lento y eso que se lo dedico todo o casi todo a investigacion que vamos que se me van los dineros que da gusto, en cuanto a la diplomacia como decis no parece ser lo mio, siempre intento que esten medio equilibrados los intercambios, pero las otras civilizaciones siempre te vienen con exigencias que quieren tal y te dan una porqueria acambio, y cuando te dan halgo claro.
Saludos.
Es que sois unos vicio en estos juegos yo soy mas bien de la rama QUAKE III ARENA.
Hasta luego.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
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Iba a comentar casi lo mismo.
En 540 turnos da tiempo de sobra a ganar a la IA, como muestra un botón, en los PG nunca hemos llegado a jugar las últimas rondas (es más, nunca hemos llegado a la 5ª de 10).
El Progressive más tempranero se lo debemos a Manolo, en el año 860 d. C. consiguió la victoria por Dominación. (201 turnos).
Después le sigue Niessuh con una victoria en el 1505 por Conquista (291 turnos).
Tenemos una victoria diplomática de Ydiiby en 1774.
De todas formas, la victoria más tardía fue en el 1806 y ni siquiera fue la más temprana de su Progressive.
Es cierto que jugar 1 contra 1, puede ser el motivo de ese escaso desarrollo (pero ¿no es muy aburrido?, lo bueno es jugar a más bandas, 8 es un buen número - más es una liada en la pantalla de diplomacia, créeme  ) Ahora bien, jugar 1 contra 1 te tiene que dar un montón de espacio para desarrollarte, no entiendo cómo no te da tiempo en 540 turnos. Es más, quizá debas probar a poner la opción de producción acelerada, eso acelerará tu desarrollo al doble.
La verdad es que el universo Civ engancha, y mucho, hay estudios civilopédicos y yo estoy haciendo mis pinitos con el tema de la corrupción, puede que pronto postee algo más completo al respecto).
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maximo310
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Saludos comunidad de civilization, estoy disfrutando de lo lindo con mi CIII play the world, aunque no me sirva para jugar en modo multijugador, por lo de los limites de turnos en single player estoy disfrutando como un enano, estoy tendo una lucha encarnizada contra la maquina que dicho sea de paso yo juraria que puse solo 3 maquinas como ribales, y en la partida me ha sacado otras tantas que no habia puesto, bueno yo alucino en colores, no se si os dais cuenta pero la maquina se mete unos atracones de hacer trampas que no es normal, nunca ninguna de las otras civilizaciones se pelen entre ellas nada y no se como se la ingenian que todas se dejan derecho de paso cuando a mi me cuesta sudores conseguir una alianza con otra civilizacion, que vaya un poco mas haya del tipico tratado de paz, por cierto a ver si me explicais un poco como hacer algo de plomacia, por que yo selecciono civilzacion y no me deja proponer casi nada ni tratados de proteno mutua ni nada no se ¿como se abren enbajadas en otras civilizaciones?, y tengo la pequeña maravilla de central de inteligenci, ¿como se usa?,
¿como haceis para no quedarsin dinero ? por que yo siempre estoy en numeros rojos, y otra cosa yo os aseguro que no se como lo hace la maquina para qu en su terrritorio siempre tenga todos los recursos necesarios, y sin enbargo yo que tengo una extension mayor me faltan muchas materias primas enre ellas casi siempre el carbon.
En resumen yo creo que la maquina se pone morada de hacer trampas.
¿que opinais vosotros?
Saludos
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Johann Moritz
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Madrid
Aug 2003
time: 06:35
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Para hacer alianzas militares, necesitas crear una emabajada con ese país. Esto se puede hacer nada más descubrir la escritura y más tarde en cualquier momento haciendo clic en la estrella que hay al lado del nombre de tu capital. Crear embajadas cuesta un dinero.
Sobre las trampas, yo creo que entre ellas no se piden más para un derecho de paso (por ejemplo) de lo que te piden a tí. Otra cosa es que la IA esté más dispuesta a ir dando tecnologías alegremente.
Para usar la Agencia de Inteligencia, debes hacer lo mismo que con la embajada (esto en el PTW, ya que en el Conquests cambia).
No es verdad que nunca tengan guerras, yo he visto, a pesar de mi poca experiencia, auténticas invasiones que terminaban con la liquidación de otra civilización de la IA.
En cuanto a los recursos, es puro azar, la máquina no recibe beneficios en esto.
Ojo, sí los recibe al empezar, pues a partir de nivel Monarca la máquina empieza con 2, 4 o incluso 8 colonos y otras tantas unidades militares. Además, en los niveles más bajos de dificultad recibes una bonificación en cada combate si no recuerdo mal.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
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quote:
Originally posted by maximo310
Saludos comunidad de civilization, estoy disfrutando de lo lindo con mi CIII play the world, aunque no me sirva para jugar en modo multijugador, por lo de los limites de turnos en single player estoy disfrutando como un enano, estoy tendo una lucha encarnizada contra la maquina que dicho sea de paso yo juraria que puse solo 3 maquinas como ribales, y en la partida me ha sacado otras tantas que no habia puesto, bueno yo alucino en colores, no se si os dais cuenta pero la maquina se mete unos atracones de hacer trampas que no es normal, nunca ninguna de las otras civilizaciones se pelen entre ellas nada y no se como se la ingenian que todas se dejan derecho de paso cuando a mi me cuesta sudores conseguir una alianza con otra civilizacion, que vaya un poco mas haya del tipico tratado de paz, por cierto a ver si me explicais un poco como hacer algo de plomacia, por que yo selecciono civilzacion y no me deja proponer casi nada ni tratados de proteno mutua ni nada no se ¿como se abren enbajadas en otras civilizaciones?, y tengo la pequeña maravilla de central de inteligenci, ¿como se usa?,
¿como haceis para no quedarsin dinero ? por que yo siempre estoy en numeros rojos, y otra cosa yo os aseguro que no se como lo hace la maquina para qu en su terrritorio siempre tenga todos los recursos necesarios, y sin enbargo yo que tengo una extension mayor me faltan muchas materias primas enre ellas casi siempre el carbon.
En resumen yo creo que la maquina se pone morada de hacer trampas.
¿que opinais vosotros?
Saludos |
Muy buenas Maximo310, jeje, por lo que veo estás pasando por los primeros momentos que todo Civero ha vivido con la llegada de Civ III.
1º. Establecer embajadas.
Para abrir una embajada en otra civilización hacen falta los siguientes requisitos:
1º. Obvio, tener contacto con la civilización.
2º. Tener el adelanto "Escritura".
3º. Tener dinero suficiente para abrir la embajada.
Todo lo demás, click con el botón derecho del ratón sobre tu Capital y seleccionar la opción de abrir embajadas.
En Civ III esta era la única forma pero en PTW con la nueva pantalla de espionaje se puede hacer también de la siguiente manera:
Tienes que irte a la parte inferior derecha de la pantalla donde hay un cuadro indicador (población, año, ...) a la derecha hay unos cuadritos con unas letras, la que tiene la letra E esa es, click izquierdo sobre ella, se abrirá una pantalla de espionaje. Seleccionas Diplomático, la civ en la que vas a abrir la embajada y luego al botón "Abrir Embajada", a la derecha aparecen 3 botones con diferentes grados de seguridad de la opción, cada botón te mostrará el oro que te hace falta para llevar a cabo la opción, si tienes suficiente dinero podrás abrir la embajada.
Y ya está.
Para controlar el gasto tan horrible que tienes deberás aprender mucho más aún sobre Civilization y verás la multitud de estrategias para hacerte con pasta gansa.
- Estrategias a corto plazo.
Vete al asesor doméstico (F1) y baja las barras que destinan dinero a ciencia y a lujos, hasta que tengas suficiente superavit. Pero cuidado, no debes descuidar la investigación científica durante demasiados turnos.
Si tienes muchas unidades quizá su mantenimiento sea el causante de tu enorme gasto, licencia algunas, pero te arriesgas a debilitarte frente a tus enemigos.
Si tienes algún recurso o adelanto que las otras civs no tienen puedes venderlo y obtener algo de dinero a cambio.
Cambia de casilla a tus ciudadanos y colócalos en casillas que produzcan monedas, o sácalos de producir para convertirlos en recaudadores de impuestos (en la ventana de ciudad cliquea sobre las casillas que están produciendo para sacar al ciudadano de esa casilla, luego cliquea en otra casilla para hacer que produzca en esa nueva casilla, o cliquea en la cara del ciudadano liberado hasta que se convierte en recaudador).
- Estrategias a medio plazo.
Construye carreteras en las casillas sobre las que están trabajando tus ciudadanos, las carreteras añaden un oro a la producción de la casilla.
- Estrategias a largo plazo.
Construye mercados, bancos, y demás edificios comerciales que aumenten la producción de oro.
Cambia de gobierno, la república y la democracia tienen un bonus comercial, pero ¡ojo! gastan mucho en la manutención de unidades.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
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quote:
Originally posted by Johann Moritz
Para hacer alianzas militares, necesitas crear una emabajada con ese país. Esto se puede hacer nada más descubrir la escritura y más tarde en cualquier momento haciendo clic en la estrella que hay al lado del nombre de tu capital. Crear embajadas cuesta un dinero.
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Hazle caso, click sobre la estrella de la capital, siempre se me olvida,  , pero en la pantalla de espionaje lo tienes más intuitivo.
quote:
No es verdad que nunca tengan guerras, yo he visto, a pesar de mi poca experiencia, auténticas invasiones que terminaban con la liquidación de otra civilización de la IA.
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Cierto, en cuanto se rompe el equilibrio de fuerzas, y dependiendo de las Civs que haya en el juego hay auténticas invasiones entre Civs IA, pero también es cierto que muchas veces da la impresión de que todas las civs que maneja la IA son una sóla frente a tí.
quote:
En cuanto a los recursos, es puro azar, la máquina no recibe beneficios en esto.
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Aquí discrepo, y es que la IA es omnisciente, es decir, conoce el mapa de antemano y conoce la localización de los recursos (incluso los futuros), si ves a un colono IA desplazándose miles de kilómetros para instalarse en la tundra ten por seguro que allí hay petróleo. 
quote:
Ojo, sí los recibe al empezar, pues a partir de nivel Monarca la máquina empieza con 2, 4 o incluso 8 colonos y otras tantas unidades militares. Además, en los niveles más bajos de dificultad recibes una bonificación en cada combate si no recuerdo mal. |
La IA de Civ III no es difícil porque sea una lumbrera, sino porque comienza con una ventaja aplastante.
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maximo310
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Saludos y muchisimas gracias a todos en especial a
Johan moritz y a Kramsib.
Muchisimas gracias todas estas cosas no las sabia por fin hare embajadas en las otras civilizaciones, pondre en practica todo lo que me habeis enseñado, lo que esta claro es que a mi me parece que todas las naciones luchan contra mi, y que aunque consegui aliado a medida que pasa el tiempo se va poniendo chulos y termina por intentar matarme, bueno acabare con todos si eso es lo que quieren, por cierto ya he llegado al limite de turnos, pero por lo menos en single te deja seguir jugando.
Nada mas muchas gracias por todo mi partida promete seguir muy interesante, he conseguido doblegar a una civilizacion y no veas lo que me a costado ya solo medan unas cuantas mas creo que son las que me quedan.
ha, y una ultima cosa, acabo de investigar los tanques y no me digais que esto no es tranpas ataco a la maquina y esta me mata un tanque veterano con una infanteria medieval un par de lanceros y un jinete con mosquete, JA JA JA JA JA eso señores es FULLERIA por lo menos en mi pueblo eso no es posible un tanque contra eso vamos es que no deberian ni de hacerle ni un rasguño, pues van y me lo matan alucino en colores.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
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quote:
Originally posted by maximo310
Saludos y muchisimas gracias a todos en especial a
Johan moritz y a Kramsib.
ha, y una ultima cosa, acabo de investigar los tanques y no me digais que esto no es tranpas ataco a la maquina y esta me mata un tanque veterano con una infanteria medieval un par de lanceros y un jinete con mosquete, JA JA JA JA JA eso señores es FULLERIA por lo menos en mi pueblo eso no es posible un tanque contra eso vamos es que no deberian ni de hacerle ni un rasguño, pues van y me lo matan alucino en colores. |
 Típico.
Tranquilo Maximo 310, estamos acostumbrados al típico problema Phalanx Vs. Battleship, renombrado a Spearman Vs. Tank.
El sistema de Combate Civ, un poco de historia civilera.
El sistema de combate Civ ha permanecido casi invariable desde Civ 1.
Civ 1.
Básicamente, se suman los puntos de ataque de la unidad atacante y los puntos de defensa de la unidad que defiende (a partir de ahora la llamaré Suma Total). La probabilidad de vencer es el ratio:
Puntos de ataque unidad atacante / Suma Total.
Si una Legión (Ataque 3), ataca a una Falange (Defensa 2), la Legión tiene una probabilidad de 3/5, un 60 % de vencer a la Falange.
El problema Phalanx Vs. Battleship, o Falange Vs. Acorazado (la unidad defensiva más floja contra la unidad ofensiva más fuerte), ocurría cuando al atacar una Falange con un Acorazado, este tenía una probabilidad, mínima, pero existente de perder.
En concreto, Acorazado (Ataque 18), 18 / 20, 90 %. Un acorazado tienene una probabilidad de matar a una Falange del 90 %, lo cual significa que la Falange tiene una probabilidad de un 10 % de matar a un Acorazado ante un ataque del primero. Este asombroso resultado causó muchas protestas lo que llevó al sistema de Civ II.
Sistema de Combate Civ II.
Civ II incluía además del ataque y la defensa, los daños soportados y la potencia de tiro.
Esto cuesta pillarlo al principio, pero con un ejemplo quedará claro.
Tenemos una Legión de Civ II (Ataque 4, Potencia de Tiro 1, Daños Soportados 1) y una Falange de Civ II (Defensa 2, Potencia de Tiro 1, Daños Soportados 1).
Si una falange se enfrenta a la legión tiene 4 / 6 = 2 / 3 = 66 % de ganar a la falange.
Digamos que se genera un valor aleatorio entre 1 y 100, si este es menor a 66, gana la Legión y la Falange pierde tantos Daños Soportados como Potencia de Tiro tiene la Legión, en este caso, la potencia de tiro de la legión agota los daños soportados de la Falange y la Falange desaparece.
Si el valor aleatorio es mayor a 66, la Falange gana a la Legión y la Legión pierde tantos Daños Soportados como Potencia de Tiro tiene la Falange. En este caso, la Potencia de Tiro de la Falange agota los Daños Soportados de la Legión y el combate termina con la Legión muerta.
Cuando se enfrenta un Acorazado (Ataque 12, Potencia de Tiro 4, Daños soportados 2) a una Falange, el Acorazado tiene 12/14 = 6/7 = 85 % de probabilidad de ganar a la Falange.
Si el valor aleatorio es menor a 85, se repite el proceso y la Falange pierde irremediablemente, pero si el valor aleatorio es mayor a 85 la Falange gana en esta primera ronda, sin embargo la Falange sólo agota un daño de los dos que tiene el acorazado, el combate entra en una segunda ronda, se repite el proceso.
Como puedes ver, en este sistema, la probabilidad de que una Falange termine definitivamente con un acorazado es de 0,15^2 = 0,0225 = 2,25 %. lo cual es mucho más baja que en Civ I, a pesar de que a priori, el 85 % es más bajo que el 90 %.
Finalmente en Civ III, desecharon el sistema de Civ II (no se por qué narices lo hicieron), y volvieron a algo más parecido a Civ I, si bien, se mantiene el combate por rondas.
El sistema en su funcionamiento más interno no se como funciona, Yaros conoce las últimas incorporaciones de C3C pero más o menos es lo que sigue:
Esto es, un espadachín (equivalente a la legión en Civ I), se enfrenta a un lancero (equivalente a la Falange en Civ I), que vuelve a tener 3 / 5 = 60 % de probabilidad de ganar. Si gana el lancero pierde un punto de la "barra de energía". El combate se repite hasta que la barra de energía de uno de los dos queda a 0.
El tamaño de puntos de esta barra lo determina el rango de la unidad, 5 si es élite, 4 si es veterana, 3 si es regular, 2 que es el menor valor. Además el número de puntos añade un porcentaje a la probabilidad de ganar.
Sin embargo, los resultados no son del todo satisfactorios y volvió a nacer el problema de Civ I, Phalanx Vs. Battleship, como fuere que ahora los barcos de combate no pueden atacar unidades en la costa sino sólo bombardearlas sin riesgo a perder vida, el problema se renombró Spearman Vs. Tank, ya que todavía es muy común ver tanques caer contra simples lanceros.
Para solucionar este problema hay 2 soluciones básicas.
1º. Cambiar el chip y atacar con gran cantidad de unidades militares que compensen las pérdidas horrorosas de unidades frente a unidades muy inferiores.
2º. Usar un Mod como el KGM  que corrige bastante el problemita.
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maximo310
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Vamos vamos que dolor de cabeza.
Ya decia yo que estos programadores no se enteran de nada ninguna falanje por muchos esteroides que haya tomado gana a un tanque, y coño que coincidencia que cuando la maquina me ataca a mis unidades mas poderosas les da caña hasta en el carnet de identidad pero cuando yo ataco a sus unidades mejores JA JA que me dan de hostias otra vez.
Na como siempre lo que queda es utilizar los puñeteros misiles nucleares para poder matar a la maldita maquina , anda que son catetillo los programadores como se puedo cagarla tanto al programar algo y menos en la 3 parte del juego, sin contar el call to power y las ampliaciones parches etc, que verdad es que el hombre tropieza MUCHAS veces con la misma piedra.
Saludos.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
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Originally posted by Unspeakable Horror
Estás seguro?
Que yo recuerde la IA conoce todo el mapa, la posición de las unidades, recursos, etc todo el tiempo en todos los niveles... y el sistema de combate es independiente del nivel de dificultad  |
Mmm, puse que la IA conserva la omnisciencia (el conocimiento del mapa, recursos, colocación de unidades, ...) aún en Regente.
El sistema de combate no es independiente del nivel de dificultad, por lo menos, en los niveles bajos el jugador humano recibe ventajas en el ataque y la defensa.
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Tiduspain
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¿de donde me bajo el mod que soluciona el problema de las unidades?
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Tiduspain
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¿de donde me bajo el mod que soluciona el problema de las unidades?
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Tiduspain
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¿Porque salió dos veces el post?
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13-04-2004 12:33
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