22-04-2004 18:23									#31
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

yo meto en prision a todos los ciudadanos y los pongo a trabajar horas extras de sol a sol sin comida, en pocos turnos ya mas de la mitad de la poblacion no existe

no hay resistencia si no hay ciudadanos

	22-04-2004 18:46									#32
	Support Apolyton buy from Amazon

Bien dicho!

Sig material!

	22-04-2004 18:49									#33
	Browse Apolyton AD-FREE

La vieja táctica de... Muerto el perro se acabó la rabia.

Me gusta

	22-04-2004 19:18									#34
	Lose 30 kilos (of popups)

quote: Originally posted by astrologix Sin embargo, la proposición de Manolo, que me parece muy interesante en sí, supone introducir nuevas reglas de comportamiento bastante complicadas que no están previstas para nada en los mecanismos del juego.

no me meto con que quieras o no jugar de esta forma ni si es mejor o peor ( que eso va en gustos) pero coñe astro jajaja no me digas que complicadas que solo hay que contar y no poner mas de 10 unidades juntas en la misma casilla
no veo que sea "bastante complicado"

	22-04-2004 19:49									#35
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quote: Originally posted by Manolo no me meto con que quieras o no jugar de esta forma ni si es mejor o peor ( que eso va en gustos) pero coñe astro jajaja no me digas que complicadas que solo hay que contar y no poner mas de 10 unidades juntas en la misma casilla no veo que sea "bastante complicado"

Bueno, jejeje, te tengo que contar un secreto,......, me da mucha verguenza .... es que solo sé contar hasta 5

	22-04-2004 19:51									#36
	Help yourself to an AD-FREE life

quote: Originally posted by astrologix Bueno, jejeje, te tengo que contar un secreto,......, me da mucha verguenza .... es que solo sé contar hasta 5

	22-04-2004 20:00									#37
	Suffering from ads?

quote: Originally posted by Unspeakable Horror Bien dicho! Sig material!

me siento honrado

	22-04-2004 20:01									#38
	Support Apolyton or Terrorists Win

@Astro:

Estoy de acuerdo con Astroboy. Me parece muy interesante el planteo de quiquejavi. Es más no podría estar más de acuerdo, pero como dice también mi amigo peruano es más para Civ4 (que podríamos ir enviando la sugerencia) que para un PBEM. Me imagin en el escenario napoleónico que tiene 5000 ciudades con 8000 soldados cada una, controlar eso es un bolonki.

Ahora que lo imagino, tal vez no. Supongo que cada uno controlará que quienes lo estén atacando no estén en offside. Estoy "pensando en voz alta" pero tal vez valga la pena probarlo.


EDIT: Ya sé ustedes pensarán que fumé algo raro, pero como dije iba pensando distinto mientras escribía y no quise cambiar mi opinión inicial.

	23-04-2004 11:08									#39
	Full PM-box? Change here!

quote: Originally posted by Gerar Dean EDIT: Ya sé ustedes pensarán que fumé algo raro, pero como dije iba pensando distinto mientras escribía y no quise cambiar mi opinión inicial.

dice que retificar es de sabios

	23-04-2004 14:36									#40
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En Panzer General, en mi opinión el mejos wargame táctico, sólo se puede poner una unidad por casilla (como en ajedrez ) y los combates no son 'a muerte' sino que se vadesgastando al enemigo hasta que huye o la palma.
¡Ah! Y tiene zona de control siempre.
Civilization es un juego completamente distinto, mucho más estratégico que táctico, pero la táctica es horrible. Como decís: apilo tropotocientas unidades y ¡a la carga!
Creo que la idea de limitar el número de unidades por casilla es muy buena, pero yo limitaría más el número, tal vez a cinco. De todas formas eso debería estar 'hard coded' en el programa, yo no jugaría basándome en tener que estar contando cada turno lo que tengo en una casilla.
¡Control Zone para todos!

	23-04-2004 15:34									#41
	Inflate your Upload Space

no es tan dificil, el número debe ser fijo para no complicarlo más.
Veo mucho vértigo y resistencia al cambio por aquí la intención no es para nada cambiar inmediatamente cambiar todas las partidas sino probar que vale la pena. Y pienso que desde luego si que vale. Creo que es necesario una partida de prueba, yo pensaba en hacerlo en una existente porque ya no doy abasto, pero si algien quiere empezar una nueva con esta regla (Pacific WWII o Napoleónica serian las ideales para probarlo rápido) adelante, y que me pasen screenshots para ver como va pasando

Otra cosa que mejora: infanteria aerotransportada. Dado que en una casilla ahora solo puedes poner X unidades soltar unidades dentro de territorio enemigo empieza a parecer util, y no hablemos en desembarcos.....mmmm Normandia.....mmmmm

	23-04-2004 15:41									#42
	Support Apolyton buy from Amazon

quote: Originally posted by Antxon pero yo limitaría más el número, tal vez a cinco

yo propondria 5 normales + 5 adicionales de artilleria (opcionales) porque asi se potencia el que se lleve artilleria ( si no poca gente llevara en las pilas artilleria ya que las pilas que tengan artilleria serían mucho mas faciles de tomar que las llenas de unidades normales)

Con ese limite los mapas si se verian como los juegos estilo panzer general llenitos de unidades que se van reemplazando segun caen .. frentes de batalla en los que abrir una brecha es crucial.. en fin algo que le falta al civ, tactica militar

como dice Niessuh .. hay que probarlo

	23-04-2004 16:10									#43
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

Estoy bastante de acuerdo con todo esto... Pero no olvidemos que no estamos hablando de un juego tipo Panzer General, también hace falta comentar cosas sobre el tema construcción, ciudades, etc...

	23-04-2004 16:27									#44
	Got spare money?

quote: Originally posted by Jack O'Lantern Estoy bastante de acuerdo con todo esto... Pero no olvidemos que no estamos hablando de un juego tipo Panzer General, también hace falta comentar cosas sobre el tema construcción, ciudades, etc...

por eso es mucho mejor el civ que el panzer porque aporta muchisimo mas en otros aspectos, pero porque no coger lo mejor de cada juego?

	23-04-2004 16:39									#45
	Support Apolyton

Pues yo pienso que a la escala que se juega, concentrar muchas unidades en una casilla es completamente realista !

Y no estoy totalmente de acuerdo con que Civ3 carece de táctica ! El que apila a muerte en una casilla deja muchas zonas desprotegidas, lo cual puede ser facilmente explotable por el enemigo, sobre todo cuando hay alianzas.

Me da la sensación de que con la limitación de tropas en las casillas, se llegará a situaciones de tipo Verdún : guerras de trincheras interminables. Hacer la guerra perderá mucho interés.

Pero si organizais una partida de esta manera, estoy muy curioso de conocer el resultado

	23-04-2004 17:09									#46
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Yo dejaria por simplicidad un número fijo para todas las unidades, 5 es demasiado poco como para meter artilleria y la cosa es limitar las pilas, pero como dice Astro a la escala que es el civ caben muchas unidades en una casilla ¿cuanto es el máximo de rayitas que se ven en una pila?

	23-04-2004 20:06									#47
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quote: Originally posted by astrologix Pues yo pienso que a la escala que se juega, concentrar muchas unidades en una casilla es completamente realista ! (...) Pero si organizais una partida de esta manera, estoy muy curioso de conocer el resultado

Estoy muy de acuerdo con lo que dice astro. Me parece que es muy realista, debido a la escala del juego, poder apilar cuantas unidades uno quiera en una casilla. Además algunos de nosotros ya acostumbramos por táctica de single games usar ejércitos masivos para borrar del mapa a nuestros enemigos.

Y de la frase final de astro rescato que esto podría ser en vez de una regla para todos los PBEMs, una característica de algunos, en los cuales todos los jugadores esten de acuerdo para usarla, IMHO.

	23-04-2004 20:42									#48
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quote: Originally posted by Chilean President Y de la frase final de astro rescato que esto podría ser en vez de una regla para todos los PBEMs, una característica de algunos, en los cuales todos los jugadores esten de acuerdo para usarla, IMHO.

Caray, nadie ha dicho lo contrario, esto no es una imposición que cada cual juegue como le de la real gana

	24-04-2004 00:20									#49
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solo he hojeado este thread, pero mi solucion a este problema sería algo distinto: incluir bombardeo a multiples unidades. Es decir que si una unidad ataca a otra unidad en un stack y gana, que otras unidades puedan ser dañadas también. La artillería sería tremenda para este proposito.

En vez de limitar una opción táctica, esta sugerencia aumentaría la riqueza de la táctica misma. Ahora el jugador debe decidir cuando le conviene juntar sus undades, cuando le conviene dejarlas separadas en multiples stacks o unidades individuales. Por el momento, Civ3 tomó el extremo de Civ2, en vez de destruir todas las unidades en una casilla (algo completamente ilógico y ridiculo) ahora hace que el stack sea la UNICA forma realmente effectiva de mover un ejercito.

SMAC tenía daño a unidades en el stack y eso era lo bueno, fue la alternativa perfecta sin caer a los extremos.

-MZ

	24-04-2004 00:27									#50
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pero eso si que estaria mas cabron de hacer, no?

	24-04-2004 09:01									#51
	Support Apolyton

pues lo veo muy complciado de aplicar ...

tal vez sea una buena sugerencia para Civ4, pero no para aplicar como norma en las partidas nuestras...

Se podria ir aumentando la cantidad de unidades por casilla a medida que las eras pasan... pero si solo te dejan tener 10 unidades, con tener 20 bombarderos ya alcanza para aniquilar una pila de un saque...

me gusta la idea para mejorar el Civ pensando en el Civ4, pero no como norma en los PBEMs...

	24-04-2004 09:10									#52
	Support Apolyton or Terrorists Win

De acuerdo Magno

Podría ser así:

* Llanuras, tundra desiertos y praderas: 10 unidades.
* Selvas, bosques y colinas: 7 unidades.
* Pantanos y monatañas: 5 unidades.
* Costa, mar y océano: 5 unidades.

	24-04-2004 14:48									#53
	Full PM-box? Change here!

Creo que un número fijo es mejor, tampoco veo que el tipo de casilla tenga por que imponer distintos límites al espacio y además, tener que llevar el conteo de cada casilla diferente y pensar en mover unidades según el tipo de casilla en la que acaban es injugable. La única manera de que esta regla sea aplicable es que sea un número fijo y lo suficientemente alto como para solo tener que fijarse en la cifra durante los grandes conflictos (o sea, para lo que sirve es para impedir las absurdas masificaciones en una sola casilla) por eso creo que diez o una docena de unidades es la cifra ideal.

	24-04-2004 23:28									#54
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no obstante, hacer un limite de unidades en un stack no es algo posible en Civ3 aqui que quedaria para Civ4

Y si es asi, pues creo que mi sugerencia ofrece mas variedad. Mejorar un juego no implica limitarlo sino abrir la gama de posibilidades de su estrategia.

Ademas no esta cabrón hacer. SMAC lo tenía (y así compruebo que SMAC ha sido sin duda el mejor juego "Civ" de todos los tiempos)

	24-04-2004 23:46									#55
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quote: Originally posted by Master Zen no obstante, hacer un limite de unidades en un stack no es algo posible en Civ3 aqui que quedaria para Civ4

Mz
Estamos hablando de auto-limitarnos el numero de unidades, es decir en algun pbem probar a ver que tal seria si nosotros mismos nos prohibimos el poner mas de x unidades en una casilla .

Quizas algun dia hagamos algun pbem asi, para probar si hay gente suficiente para animarse

	25-04-2004 05:17									#56
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Coincido con MZ en que SMAC-CHUICK-SLURP fue tácticamente el mejor de todos

	25-04-2004 08:07									#58
	Increase the size of your Attachments

Pero yo lo decía en serio El SMAC (parece joda) me cansó vaya a saber por qué, pero era el mejor tácticamente.

	25-04-2004 08:30									#59
	Support Apolyton, buy Civilization 2

Ah, bueno, si el SMAC estaba muy bueno... pero nunca me gustaron ni la falta de customization ni el unit workshop, por lo demás estaba bien.

	26-04-2004 01:48									#60
	Inflate your Upload Space

Oops, ¿vos sabés que no me acuerdo qué era el unit workshop?