30-05-2004 18:10									#61
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Para los que no la hayáis leído conviene indicar que la Ilíada no recoge todo el ciclo de la Guerra de Troya. Quizá unos meses, incluso sólo semanas. En realidad comienza con el enfado (y abandono de la lucha) de Aquiles por una disputa, digamos de honor, con Agamenón. Aquiles retorna a combatir tras la muerte, a manos de Héctor, de su primo Patroclo. Y acaba con los funerales de Héctor, derrotado por Aquiles. En la Ilíada no se habla ni de la muerte de Aquiles, ni de la de Paris, ni del caballo de Troya, ni de la caída de la ciudad en manos de los aqueos. El ciclo completo se conoce por las obras de muchos otros autores clásicos que tomaron por fuente (aparte de unos a otros) los diversos poemas épicos sobre el tema que debieron recorrer el mundo antiguo desde la caída de Troya hasta el siglo V a. C. (unos 800 años), y seguramente aún en fechas posteriores.

quote: Originally posted by WRW Otra cosa que no me gustó nada es que cuando pelea Aquiles contra alguien que le puede plantar algo de cara (no voy a dar nombres) en las batallas enormes, se para todo el mundo y hacen todos un corro alrededor de los dos que pelean como si fuera una pelea de colegio

¿Es posible que sea una forma cinematográfica de realzar la figura de los héroes, parte esencial del poema homérico?

En la Ilíada hay combates singulares (duelos) y también descripciones de los combates generales, aunque centradas concretamente en los combatientes.

quote: Originally posted by WRW Por otro lado, parece un poco contradictorio que Aquiles sean más "guapo y bello" que una de las referencias de belleza que más se ha usado en la historia del arte: Paris.

No, esto está bien. Aquiles aparece descrito en los poemas "homéricos" como el más bello de los griegos. También se habla de la belleza de Paris, pero éste, al fin y al cabo, es un secundario en la obra de Homero. Supongo que en la peli, también...

La edad probablemente sea un aspecto más significativo. Aquiles es un hombre joven, seguramente sobre los veinte. Paris debía ser mayor, entre los 25 y los 30. Otros héroes como Ulises, Menelao o Héctor seguramente andarían por la treintena, Agamenón frisaría los 40 y Néstor o Príamo deberían haber dejado atrás los cincuenta hacía bastante tiempo.

Recuerdo que Aquiles, que no quería como otros muchos, ir a la guerra se esconde disfrazado entre unas muchachas hasta que es descubierto por Ulises. Esto prueba su juventud y seguramente su belleza.

quote: Originally posted by WRW Y para acabar, todo el mundo está de acuerdo en que Aquiles es definitivo para decantar la victoria hacía un lado u otro, y así nos lo hacen entender durante toda la película y sin embargo, en la batalla final, la decisiva, de la cual no voy a contar el final (aunque todo el mundo lo conoce, ) según lo visto en esta misma película, bien podría haberse librado sin él que hubieran vencido los mismos que venecen.

¡Ay, ay, ay! Esto es más preocupante... ¿No estarás diciendo que Aquiles está presente en la batalla final de la toma de la Ciudad por los aqueos? Si esto es así, si que sería una auténtica cagada, comparable con las de los líderes en Civ III, digna de la letrina de la Domus Minia.

quote: Originally posted by WRW En definitiva, me pareció un poco mediocre, muy del estilo Hollywodiense, aunque coincido en que uno puede entretenerse durante 2 horas y media si eso es lo que quiere.

Lástima... reconozco que, con lo que comentáis, no espero gran cosa de ella, por eso estoy esperando a que pase el "boom" del estreno.

	30-05-2004 21:09									#62
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quote: Originally posted by Carloquillo ¿Es posible que sea una forma cinematográfica de realzar la figura de los héroes, parte esencial del poema homérico? En la Ilíada hay combates singulares (duelos) y también descripciones de los combates generales, aunque centradas concretamente en los combatientes.

No, en la peli también hay duelos de Aquiles aparte. Yo hablo de los combates generales. Pasan de estar luchando todos a de repente hacer un corro alrededor de Aquiles, como si su lucha no valiese nada.

quote: No, esto está bien. Aquiles aparece descrito en los poemas "homéricos" como el más bello de los griegos. También se habla de la belleza de Paris, pero éste, al fin y al cabo, es un secundario en la obra de Homero. Supongo que en la peli, también... La edad probablemente sea un aspecto más significativo. Aquiles es un hombre joven, seguramente sobre los veinte. Paris debía ser mayor, entre los 25 y los 30. Otros héroes como Ulises, Menelao o Héctor seguramente andarían por la treintena, Agamenón frisaría los 40 y Néstor o Príamo deberían haber dejado atrás los cincuenta hacía bastante tiempo.

Pues en la peli es al revés. Aquiles tiene unos 30 y Paris parece que tiene 18 y como algún forero dijo, Paris parece un tanto amanerado.

quote: Recuerdo que Aquiles, que no quería como otros muchos, ir a la guerra se esconde disfrazado entre unas muchachas hasta que es descubierto por Ulises. Esto prueba su juventud y seguramente su belleza.

¡No hombre!, Aquiles es un hombretón, más valiente que ninguno, aquí no se esconde. Eso sí, en todos los días de la guerra no le crece la barba nada.

quote: ¡Ay, ay, ay! Esto es más preocupante... ¿No estarás diciendo que Aquiles está presente en la batalla final de la toma de la Ciudad por los aqueos? Si esto es así, si que sería una auténtica cagada, comparable con las de los líderes en Civ III, digna de la letrina de la Domus Minia.

spoiler(highlight to read): Pues sí, de hecho Aquiles muere dentro de troya y lo mata Paris de un flechazo, en el talón claro.

quote: Lástima... reconozco que, con lo que comentáis, no espero gran cosa de ella, por eso estoy esperando a que pase el "boom" del estreno.

Es entretenida, eso sí, pero quitando los efectos, lo demás no vale gran cosa.

	30-05-2004 22:37									#63
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Otra cosa que me cabrea es que descubrí en las promos que trabaja Sean Bean (Boromir en LOTR), hace de Ulises (lo vi en una toma rápida) por lo que veo en IMDB, ¡y nadie lo nombra en ningún lado!

	30-05-2004 23:10									#64
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Pues aquí se ha dicho, en la página anterior. Claro que con tu superespameofulminante no te dará tiempo a leerlo

	31-05-2004 00:00									#65
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quote: Originally posted by Gerar Dean Otra cosa que me cabrea es que descubrí en las promos que trabaja Sean Bean (Boromir en LOTR), hace de Ulises (lo vi en una toma rápida) por lo que veo en IMDB, ¡y nadie lo nombra en ningún lado!

Porque Ulises apenas sale 7 u 8 minutos en total e interviene en muy poquitas escenas. Eso sí la gran idea es suya, claro.

	31-05-2004 05:22									#66
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bueno, cambiando un poco de pelicula...alguien ya vio el dia despues de mañana?
entretiene pero hubo un detalle en la pelicula en la que TODOS los que estabamos en el cine nos reimos


espero vivir para ver ese dia

	31-05-2004 05:28									#67
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Todavía no la ví pero probablemente la vea pronto.

	31-05-2004 05:55									#68
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seguramente algo le pasa a la Casa Blanca o al Capitolio... pq lo de la estatua ya se sabia

Yo la iba a ver hoy, pero estaba todo agotado!!! en todos los cines!!! luego dije, bueh voy a ver Troya entonces.. agotado!!! esperaré al proximo finde.

	31-05-2004 14:22									#69
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quote: Originally posted by Zcylen bueno, cambiando un poco de pelicula...alguien ya vio el dia despues de mañana? entretiene pero hubo un detalle en la pelicula en la que TODOS los que estabamos en el cine nos reimos...

...que cuando alguien meaba echaba cubitos ¿no?



Probablemente la vea por uno u otro medio.

	31-05-2004 18:35									#70
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quote: Originally posted by WRW Pasan de estar luchando todos a de repente hacer un corro alrededor de Aquiles, como si su lucha no valiese nada.

Justamente me refería a eso... Quizá sea una forma de acentuar cinematográficamente los combates individualizados de los personajes centrales que se producen dentro de la lucha general y que en la Ilíada se describen con mayor detalle dentro de la narración de las batallas.

quote: Originally posted by WRW Pues en la peli es al revés. Aquiles tiene unos 30 y Paris parece que tiene 18 y como algún forero dijo, Paris parece un tanto amanerado. ¡No hombre!, Aquiles es un hombretón, más valiente que ninguno, aquí no se esconde. Eso sí, en todos los días de la guerra no le crece la barba nada.

¡Pues, vaya!

quote: Originally posted by WRW spoiler(highlight to read): Pues sí, de hecho Aquiles muere dentro de troya

Si, es una GRAN CAGADA... porque TODAS las fuentes indican que no sucede así. En cuanto a la autoría del saetazo hay discrepancias entre diversos autores aunque la opinión mayoritaria es que corresponde al mismo que en la película.

	31-05-2004 19:12									#71
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quote: Originally posted by Carloquillo Justamente me refería a eso... Quizá sea una forma de acentuar cinematográficamente los combates individualizados de los personajes centrales que se producen dentro de la lucha general y que en la Ilíada se describen con mayor detalle dentro de la narración de las batallas.

Pero coño, una cosas es que se centren las cámaras en la lucha de dos rivales casi todo el tiempo para darle protagonismo a la misma en medio de la gran batalla y otra muy distinta es que los demás dejen de luchar para "casi aplaudir" la lucha particular de dos tíos, como hacíamos en el colegio...

	31-05-2004 19:27									#72
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quote: Originally posted by WRW Pero coño, una cosas es que se centren las cámaras en la lucha de dos rivales casi todo el tiempo para darle protagonismo a la misma en medio de la gran batalla y otra muy distinta es que los demás dejen de luchar para "casi aplaudir" la lucha particular de dos tíos, como hacíamos en el colegio...

Ya, ya... si a mí también me parece una conachada...

Por eso digo quizá... Otro director quizá no lo haría así. Si la peli está tan mal "contada" a lo peor al Petersen no se le ocurrió nada mejor.