26-05-2004 21:26									#31
	Support Apolyton, buy Call to Power 2

quote: Originally posted by Carloquillo Nunca me propongo ningún objetivo concreto y así jamás encuentro obstáculos... el único obstáculo es el rumbo... mejor caminar sin rumbo. Como ya comenté hace tiempo, a veces incluso utilizo dados para introducir el azar y otros factores que determino (o no) previamente.

¿dados? caray, bastante aleatoriedad hay ya para mi

	26-05-2004 23:40									#32
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Yo también juego con mapas grandes y muchas civs. El mapa del mundo 362x362 de el mencey es espectacular, pero no sé dónde dejé el hack para permitir mayor numero de ciudades que llegado un momento no deja fundar más

	26-05-2004 23:53									#33
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

el tipico dado D-6 del parchis (eso si no los perdiste todos como acostumbra a pasar)

o dados mas "pros" tipo D-10, D-20 o el chunguísimo D-4 ?

yo tengo una colección de ellos, algunos no los usé nunca, tal vez nunca me planteé usarlos con el civ

	27-05-2004 02:12									#34
	Avatar Enlargement: We've got the solution

quote: Originally posted by Arsen el tipico dado D-6 del parchis (eso si no los perdiste todos como acostumbra a pasar) o dados mas "pros" tipo D-10, D-20 o el chunguísimo D-4 ? yo tengo una colección de ellos, algunos no los usé nunca

Eso te pasa por no jugar al RuneQuest

	27-05-2004 02:38									#35
	Full PM-box? Change here!

Tendré que probar jugar con mapa grande. Por ahí recupero las ganas de jugar...

	27-05-2004 02:55									#36
	Got spare money?

mi "intel pentium kk" si juego mapas mayores de estandard me tarda barbaridades en pasar de turno a la que hay bastantes ciudades y el numero de unidades militares crece, y cada turno se incrementa un poco mas, hasta que al final mandas la partida a la mierda por no estar dispuesto a pasarte esperando el triple pasando el turno que jugandolo

nunca pude jugar con tanques en un mapa grande, incluso en epocas avanzadas un mapa estandar con el maximo de civs tb es injugable, las veces que lo hacía tenía que organizarme para ir arrasando civs a medida que pasaba el tiempo para no retrasar los incrementos de espera

	27-05-2004 03:20									#37
	Support Apolyton, buy Civilization 2

Prefiero mapa normal, todo lo que pasa allí pasa en mapas más grandes, y con la obsesión que tengo con mirarme todo en todos los turnos tardo meses en acabar una partida con mapas grandes

	27-05-2004 03:21									#38
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yo ando buscando un escenario con una buena cantidad de recursos....

	27-05-2004 03:38									#39
	Remove this text

Prueba este Seto, es el mapa del mundo de el mencey con recursos puestos por Arnelos. Bastante bueno

Aqui va una descripción:


EASTERN U.S.:
1 Horse, 2 Iron, 1 Saltpeter, 3 Coal, 1 Aluminum, 1 Furs, 1 Game, 2 Fish, 1 Whale, 4 Tobacco

CENTRAL U.S.
1 Horse, 2 Saltpeter, 1 Coal, 1 Oil, 1 Uranium, 3 Wheat, 3 Cattle, 4 Sugar, 1 Oasis

WESTERN U.S.
1 Saltpeter, 1 Rubber, 1 Uranium, 1 Wine, 1 Furs, 1 Game, 4 Gold, 1 Whale, 2 Fish

CANADA
1 Iron, 1 Saltpeter, 1 Uranium, 4 Furs, 2 Game, 3 Whale, 2 Fish

ALASKA
1 Fish, 1 Whale (hmm... seems I forgot the oil... no matter, the U.S. should only get one source that could run out on them anyhow)

CENTRAL AMERICA/CARRIBEAN
1 Iron, 1 Oil, 1 Rubber, 1 Aluminum, 3 Dye, 2 Spice, 4 Sugar, 2 Tropical Fruit, 1 Gold, 1 Tobacco, 3 Fish

GUINEAS/VENEZUALA/COLOMBIA/ECUADOR/NORTHERN BRAZIL
1 Iron, 2 Rubber, 1 Oil, 1 Aluminum, 3 Dye, 4 Tropical Fruit, 1 Wheat, 3 Fish, 2 Gold

PERU/BOLIVIA/BRAZIL/URUGUAY/PARAGUAY/NORTHERN CHILE/ARGENTINA
1 Iron, 4 Saltpeter, 1 Rubber, 1 Uranium, 4 Dyes, 2 Wheat, 2 Gold, 2 Oases, 4 Fish

SOUTHERN CHILE/ARGENTINA
1 Wine, 2 Dyes, 3 Cattle, 1 Game, 3 Fish, 1 Oasis

BRITISH ISLES AND ICELAND, OTHER ISLANDS
1 Horse, 1 Iron, 1 Saltpeter, 1 Coal, 1 Oil, 1 Furs, 1 Game, 1 Cattle, 4 Fish, 3 Whale

IBERIA
1 Horse, 1 Wine, 1 Cattle, 1 Wheat, 2 Fish

FRANCE AND LOW COUNTRIES
1 Horse, 1 Iron, 1 Saltpeter, 1 Coal, 1 Aluminum, 3 Wine, 2 Wheat, 1 Cattle, 1 Game, 1 Fish

ITALY
1 Horse, 1 Wine, 1 Wheat, 1 Fish

GERMANY, SWITZERLAND, AND CENTRAL EUROPE
2 Horse, 1 Iron, 1 Saltpeter, 2 Coal, 1 Uranium, 3 Wine, 2 Game, 2 Cattle, 1 Wheat

BALKAN PENINSULA
1 Wine, 1 Wheat, 2 Fish

SCANDINAVIA
3 Iron, 2 Furs, 1 Gems, 1 Game, 4 Fish, 1 Whale

WESTERN RUSSIA/UKRAINE, etc.
1 Horse, 1 Saltpeter, 1 Coal, 1 Uranium, 1 Furs, 1 Wheat, 1 Game, 1 Fish

SIBERIA
1 Horse, 1 Coal, 2 Furs

CENTRAL ASIA
1 Horse, 1 Oil, 1 Incense, 3 Oases, 1 Gold

MIDDLE EAST
1 Horse, 1 Iron, 2 Saltpeter, 4 Oil, 1 Uranium, 7 Incense, 5 Oases, 6 Wheat, 1 Cattle, 5 Gold, 3 Fish

NORTH AFRICA (EXCLUDING EGYPT AND LIBYA)
1 Iron, 1 Incense, 1 Ivory, 2 Gold, 2 Fish

WEST AFRICA
1 Iron, 1 Rubber, 1 Oil, 1 Aluminum, 1 Uranium, 3 Ivory, 2 Fish, 2 Tropical Fruit

EAST AFRICA
2 Ivory, 2 Tropical Fruit, 1 Fish

CONGO VALLEY/CENTRAL AFRICA
1 Iron, 2 Rubber, 2 Ivory, 2 Gems, 3 Tropical Fruit, 2 Fish, 1 Gold

SOUTHERN AFRICA
1 Iron, 1 Saltpeter, 1 Uranium, 5 Gems, 2 Ivory, 3 Gold, 1 Game, 2 Fish

INDIAN SUBCONTINENT
1 Iron, 1 Saltpeter, 1 Aluminum, 1 Rubber, 1 Uranium, 3 Gems, 2 Ivory, 1 Incense, 1 Wheat, 1 Cattle, 4 Fish, 1 Gold

SIAMESE PENINSULA
1 Iron, 1 Saltpeter, 2 Rubber, 1 Aluminum, 3 Silk, 3 Spice, 3 Tropical Fruit, 2 Fish

CHINA AND KOREA
1 Horse, 1 Iron, 1 Saltpeter, 2 Coal, 1 Oil, 1 Uranium, 5 Silk, 2 Cattle, 3 Wheat, 1 Oasis, 1 Game, 2 Fish

JAPAN
1 Iron, 2 Silk, 1 Wheat, 3 Fish, 4 Whale

PHILIPPINES AND EAST INDIES
1 Saltpeter, 1 Rubber, 1 Oil, 2 Aluminum, 2 Silk, 7 Spice, 3 Fish

AUSTRALIA AND NEW ZEALAND
2 Iron, 1 Coal, 3 Aluminum, 1 Uranium, 1 Gems, 1 Wine, 3 Fish

HAWAII
1 Fish

Attachment: earth25civ.zip
This has been downloaded 1 time(s).

	27-05-2004 04:39									#40
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Si, pero seguro que Arnelos no hizo los cambios que le sugerí

	27-05-2004 04:44									#41
	Support Apolyton or Terrorists Win

Who cares, igual lo podemos re editar nosotros y estoy contigo en tus peticiones (por lo menos la de los caballos.. la del wine no tanto )

	27-05-2004 05:52									#42
	Increase the size of your Attachments

Probando , avé si va esto

	27-05-2004 06:00									#43
	Support Apolyton buy from Amazon

Bienvenido juglar

	27-05-2004 07:58									#44
	Support Apolyton, buy Call to Power 2

quote: PERU/BOLIVIA/BRAZIL/URUGUAY/PARAGUAY/NORTHERN CHILE/ARGENTINA 1 Iron, 4 Saltpeter, 1 Rubber, 1 Uranium, 4 Dyes, 2 Wheat, 2 Gold, 2 Oases, 4 Fish SOUTHERN CHILE/ARGENTINA 1 Wine, 2 Dyes, 3 Cattle, 1 Game, 3 Fish, 1 Oasis

Cattle si pero caballos no? Que chungada es esa?

	27-05-2004 09:13									#45
	Support Apolyton or Terrorists Win

Esa fue mi petición. CP no quería vino en la Argentina (pobre nabo ) y Arnelos me dijo que la idea era poner los recursos originarios del lugar, o sea....

También le pedí tabaco en Cuba (si no que le pregunten a Clinton )

	27-05-2004 09:16									#46
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

No deberia haber ni cattle, ni vino, ni wheat ni horses entonces. Tampoco silks o spices o, bueh, para que seguir la lista.

Inventen las papas y los ajies y listo.

	27-05-2004 09:16									#47
	Enter the AD-FREE zone

Yo si queria vino.. osea no.. me daba igual. Yo lo unico que le dije fue que le había faltado Australia y Chile. Me parece que Sudafrica tampoco la puso en vinos, pero I'm not sure.

En todo caso, como dije antes, en el tema de los recursos es re facil editar y todo bien. La falta de caballos es brutal.. o no hay caballos en toda América o si hay.. eso de dejarlo solo en norte america es estupidico.

	27-05-2004 09:25									#48
	Full PM-box? Change here!

Sí, pero los había puesto como "opcional" creo.

	27-05-2004 09:27									#49
	Lose 30 kilos (of popups)

BTW: ¿Los vinos de Australia son tan famosos e importantes? O es lo que usa CP para mamarse Hasta que leí tu post en el foro guirí, ni sabía de su existencia

	27-05-2004 09:32									#50
	Got spare money?

Son súper famosos. En orden de exportaciones la lista es esta:

1. Francia.
2. Italia.
3. Australia.

Aunque prontamente será eliminado de su puesto por nosotros

	27-05-2004 09:33									#51
	Support Apolyton

Los australianos si.. mucho, junto con los chilenos y sudafricanos son considerados "exoticos" por los nabos del norte.

Osease que están los californianos, los french, los spanish que son buenos tb, los italianos, los alemanes(mas o menos), , los australianos, chilenos, sudafricanos y argentos. Todos los demás no existen (y eso que acepté los vinos alemanes)

	27-05-2004 09:36									#52
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

¿Los californianos son buenos?



Y los australianos puede ser por cantidad...

	27-05-2004 09:40									#53
	Get a bigger avatar today!

No he dicho que sean buenos, dije que exiten aunque en todo caso (y no soy ni 1/4 de experto en vino) probé un tinto californiano hace un tiempo y era bastante bueno.

Los que nunca he probado son los vinos sudafricanos y argentos, pero todos los rumores indican q son buenos.

	27-05-2004 09:43									#54
	Browse Apolyton AD-FREE

Los yankees como siempre creen que los mejores vinos están en California, cosa que es mentira!

Los vinos chilenos los van a tener que encarecer, porque si no, no se popularizan, no ven que los desarrollados creeen que lo caro es bueno y comprar un vino barato es "malo"

	27-05-2004 09:47									#55
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Argentina era un famoso productor de vinos buenos y "caros" hasta que se empezó a producir vino barato para exportar a granel a Rusia y ese tipo de mercados torabas. Y perdimos todo el prestigio de años en un rato. Nemen lo hizo (también ) Pero la que sabe un montón de eso es amidala

	27-05-2004 09:50									#56
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Yo creo que está bien como estamos, con nuestros precios actuales Kelzad. Nuestro posicionamiento no es vino premium, es vino de calidad a buen precio. Entrar a competir con los premium sería enfrentarse a Francia y ahí perdemos por goleada. Lo que si se puede hacer y se está haciendo es sacar líneas premium de vino chileno, pero no encarecer todo.

Es lo mismo que lo que dice GD, ellos tenian vinos caros y se popularizaron.. perdieron prestigio, en nuestro caso el presitigio no va por el precio si no que por la calidad (no digo que los vinos argentos no sean de calidad eh ), sino que hay que tener claro el posicionamiento que tienen.

	27-05-2004 09:54									#57
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

Es que en esa época no eran de calidad. Se exportaba por cantidad y no por calidad. Ahora parece que se está haciendo una campaña mundial de reposicionamiento. Principalmente le hacen probar a la gente vino argento y chilote y listo, nuestros vecinos no venden más

No, chisto, pero lo de la campaña de reposicionamiento es cierto. Y el vino chilote bueno es muy bueno.

BTW: ¿Alguien probó el vino verde portugués (creo que de Madeira)? Es muuuy bueno

	27-05-2004 10:07									#58
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Ahora que lo mencionas, he leído un par de cosas de el famoso vino verde, pero nunca lo he probado... seguro que sale un ojo de la cara.

y sobre cosas "exóticas", los ponjas están exportando mucha cerveza ultimamente, Tiger Beer rulez!

	27-05-2004 11:02									#59
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

quote: Originally posted by Niessuh ¿dados? caray, bastante aleatoriedad hay ya para mi

Sí, se introducen así, por ejemplo, ciertos elementos de los que un jugador individual carece.

Es difícil de explicar en pocas lineas.

Normalmente una sola persona suele (como se puede ver en postes anteriores) tener una pauta de juego definida a la que, normalmente se atiene, incluso inconscientemente. Para eliminar ese "yo" se introducen factores como:

Características del gobernante/gobierno: pacífico, guerrero, constructor, filósofo, loco... etc.

Según tipo de gobierno: Consejo feudal, senado, elecciones libres y parlamento, etc.

Posibilidad de disturbios parciales y/o generales en las ciudades individualmente o en todo el imperio, según diversos criterios.

Golpes de estado y rebeliones militares, deserción o retirada de unidades del combate, generales incapaces, carísmáticos... etc.

Tendencias cambiantes en el ánimo del imperio.

Con los dados y plantillas de resultados se pueden ir introduciendo estos elementos.

Un ejemplo práctico (versión sencilla)

LAS ELECCIONES: Gobierno-Democracia. Nº de ciudades-10. Partidos políticos-4(conservadores, liberales, socialistas, comunistas... Cada uno con una política definida)
En cada ciudad según sus características: agraria, industrial, comercial... definimos un resultado de dados para cada partido. Cada ciudad aporta también un nº concreto de diputados según su cantidad de población. Se celebran elecciones por separado en cada ciudad y luego se suman los diputados y obtenemos el parlamento formado por unos grupos políticos que eligen un gobierno.

Con esta forma de juego lo que consigo, por poner un caso, es introducir elementos que se dan en las partidas de varios jugadores con una civi (sucession game, democratic game) en una partida individual.

Como es lógico, ganar o perder no es lo más importante, lo que se busca es "refabricar" la historia con todos sus vaivenes. Y es cierto que, a veces, las partidas se hacen larguísimas, pero interesantes.

Claro que también me gusta jugar partidas, sin más, pasando de toda esta gaita...

	27-05-2004 11:08									#60
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

quote: Originally posted by Arsen el tipico dado D-6 del parchis (eso si no los perdiste todos como acostumbra a pasar) o dados mas "pros" tipo D-10, D-20 o el chunguísimo D-4 ? yo tengo una colección de ellos, algunos no los usé nunca, tal vez nunca me planteé usarlos con el civ

Efectivamente, el D-6 y el D-4 en forma de pirámide con varios números por cara y el más usado D-10, el típico de los juegos de rol.

Plantéatelo, puede ser muy interesante, Arsen...