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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > La AI de EU esta fuera de control en Conquests!
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El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:36
  Old Post 30-05-2004 10:51
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La AI de EU esta fuera de control en Conquests! Lose 30 kilos (of popups)

Copps Workers Out In The Cold?
The Capital Times
Friday, May 28, 2004
By Steven Elbow The Capital Times
More than 40 employees at local Copps food stores have been sent home until they can resolve discrepancies with their Social Security numbers.
A spokeswoman from Roundy's Inc. in Milwaukee, which owns Copps, said the employees were given 10 days to provide the company with valid records.

The action followed a letter from the Social Security Administration to the company late last week informing it of the problem.

"We're obligated to have the employees answer for the discrepancies in the their files," Lynn Guyer said.

While Guyer said the 46 employees were spread among six of the eight Madison area Copps stores, an employee at the Copps store at 620 S. Whitney Way in Madison said 27 were at his workplace. He said the employees were primarily Hispanic.

"It's just sad because a lot of those people have families, have kids," said the employee, who wouldn't give his name.

"Now all of a sudden they want us to work overtime," he said, referring to the impact on the other employees.

He said the store had just posted new job openings Thursday.

"I guess if they can't get it together, they can go elsewhere," the employee said. "I think this is just cruel. They're some of the best workers we've got."

Larry Alt, director of the Madison Social Security office, said problems with Social Security numbers are typically weeded out in the hiring process, so it's not unusual for large employers to have a group of people emerge from a backlog.

He said a lot of discrepancies stem from small problems that can easily be resolved, like the misspelling of a last name or a wrong digit on a form.

He said the agency did not target the Copps employees because they were Hispanic.

"It's against the law for an employer, and for us, to just single out a specific group of people," he said.

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:36
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Para los que no leen inglich o les mucha hueva:

Una tienda "suspendió" a 40 empleados sin paga, TODOS ELLOS LATINOS, mayoritariamente mexicanos, porque la administración del Seguro Social dijo que había discrepancias con sus números.

Es decir, la agencia del seguro social quería asegurarse que los pagos estaban contando apropiadamente, y mandaron una carta a la empresa. La empresa decidió que "algo andaba mal" (pues claro, son mexicanos) y los sacó de la tienda escoltados por policías.

Curiosamente, abrieron las nuevas posiciones aunque los empleados teoricamente estaban suspendidos.

Es decir, hicieron limpieza étnica de sus tiendas.

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:36
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Bueno, y para que no digan que estoy totalmente off topic, y que solo contra los gringos.



BEIJING (AFP) - China has banned a Swedish-made computer game accused of "distorting history and damaging China's sovereignty," by showing Manchuria, Tibet and Xinjiang as independent nations, state press said.



The computer game, "Hearts of Iron", made by the Stockholm-based games developer Paradox Entertainment, also showed Taiwan as a part of Japan, Xinhua news agency said, citing a censorship committee under the Ministry of Culture.


"All these severely distort historical facts and violate China's gaming and Internet service regulations," the ministry said. "The game should be immediately prohibited."


All websites are banned from releasing the game and copies of the game on CD-ROM will be confiscated. Sellers will be punished, it said.


Internet bars that provide downloads of the game or fail to stop surfers who download, install or play the game, will be fined or even ordered to stop business, it said.


Earlier this year gaming regulators ordered all copies of a Norwegian-made computer game to be pulled off store shelves after alleging it "smeared" China's national image.


"Project IGI2: Covert Strike" was accused of blackening Beijing and the Chinese army's image by featuring a freelance mercenary stealing intelligence and conducting sabotage in China.


The mercenary fights in the game are across three linked campaigns in the former Soviet Union, Libya and China.


With the popularity of the Internet, computer games have become a booming industry in China.


In 2002, computer games pulled in earnings of 910 million yuan (110 million dollars), according to a report by state-run television station CCTV's website.


Analysts predict growth in the industry will be enormous with rising demand and the improvement of the broadband network and domestic game developers.


China's previous attempts to control burgeoning Internet use has been targeted at politically sensitive messages or essays in online discussions forums, websites and emails.



¿A qué le temen los chinos?

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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¿Cómo? ¿Prohíben el HoI porque revela que al principio de la 2ª G.M el territorio de China es más pequeño de lo que es ahora?

Master Zen is offline Master Zen
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Jan 2003
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eran trabajadores legales o ilegales? mi critica depende de ese pequeño factor.

WRW is offline WRW
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Aug 2002
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Lo que tienen que hacer en todo pais medianamente civilizado es meter palos de una p*** vez a todos los empresarios que emplean (mejor dicho, esclavizan) ilegalmente a empleados y dejarse ya de gilipolleces y dobles raseros, carajo.

Wernazuma III is offline Wernazuma III
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Decolonize!
Aug 2000
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Originally posted by Master Zen
eran trabajadores legales o ilegales? mi critica depende de ese pequeño factor.


Estoy de acuerdo. Parece que existen dudas acerca de la legitimidad de los papeles, y no tiene nada que ver con el mero hecho de "tener cara de Mexicano". Ahora, podemos discutir sobre la justificación de las leyes de inmigración y todo, pero parece tener este fondo legal. Supongo que la empresa sería multada si las autoridades descubrerían que emplean "aliens".

Wernazuma III is offline Wernazuma III
Emperor
Decolonize!
Aug 2000
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Pensandolo una segunda vez, es raro que la empresa "descubre" las dudas en los papeles de todos los 40 empleados a una vez, retirandose así de su responsabilidad...

El León is offline El León
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Wisconsin
Sep 2002
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La empresa ya reviso todos los papeles, presento su forma I-9 de migracion demostrando que habian demostrado satisfactoriamente tener autorizacion para trabajar, eso se hace al contratar trabajadores.

Y ya que en esas andamos, disculpen la pregunta, pero ¿Qué es un trabajador ilegal?

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
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  Old Post 30-05-2004 19:36
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Originally posted by Wernazuma III
Pensandolo una segunda vez, es raro que la empresa "descubre" las dudas en los papeles de todos los 40 empleados a una vez, retirandose así de su responsabilidad...


Sí, y para mas casualidad, también le había llamado la atención hace poco a sus empleados por hablar español, y había puesto anuncios solicitando empleados el día antes de "suspender" a los mexicanos.

Master Zen is offline Master Zen
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Jan 2003
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Originally posted by El León
Y ya que en esas andamos, disculpen la pregunta, pero ¿Qué es un trabajador ilegal?


Ya vamos a empezar...


Empezemos uno por uno:

1) Los paises tienen leyes

2) Los paises tienen soberania para hacer esas leyes

3) Esas leyes dictan el estado migratorio de las personas extranjeras.

4) Si no las cumples, el pais tiene todo el derecho de mandarte a la fregada.


Sencillito?

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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Un trabajador ilegal es un trabajador en negro.

Un inmigrante ilegal es una persona que inmigro a un pais en negro.

Niessuh is offline Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
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Originally posted by Master Zen
Ya vamos a empezar...




quote:
Empezemos uno por uno:
1) Los paises tienen leyes
2) Los paises tienen soberania para hacer esas leyes
3) Esas leyes dictan el estado migratorio de las personas extranjeras.
4) Si no las cumples, el pais tiene todo el derecho de mandarte a la fregada.

Sencillito?


Pues sí. Tendrán todo el derecho del mundo, pero algunas leyes son moralmente reprobables.
Por ejemplo "si pones el pie en la playa, ¡bienvenido! si no, ¡que te den!". -Yuhuu! ¡vamos a cazar barquitas!

Wernazuma III is offline Wernazuma III
Emperor
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Aug 2000
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Originally posted by El León
La empresa ya reviso todos los papeles, presento su forma I-9 de migracion demostrando que habian demostrado satisfactoriamente tener autorizacion para trabajar, eso se hace al contratar trabajadores.


Entonces es increíble que tratan a los mexicanos como sujetos sin derechos mientras la empresa hace lo que quiere.

Pero para decir la verdad, dudo que todos los trabajadores realmente tengan todos sus papeles legalmente. Creo que era la política de la empresa contratar gente con problemas legales para obtener mayor control sobre ellos, no ocupándose con "associated employer outlays" - no sé como se dice en castellano (seguros, despachos etc.)

quote:
Y ya que en esas andamos, disculpen la pregunta, pero ¿Qué es un trabajador ilegal?

Por eso dije que "ahora podemos discutir sobre las leyes", pero según las leyes que hay, son ilegales. En todo caso, creo que la frase "ningún hombre es ilegal" no está bien puesta, porque, ojalá!, ninguna ley rinde ilegal a la existencia de una persona (exluimos la pena de muerte por el momento), sino su estadía en un territorio.

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
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Originally posted by El León


Y ya que en esas andamos, disculpen la pregunta, pero ¿Qué es un trabajador ilegal?


Yo en concreto no me he referido a trabajadores ilegales, sino a trabajadores empleados ilegalmente, esto es, sin darlos de alta como tales en las administraciones públicas y sin aportar, ni la empresa ni ellos, sus correspondientes pagos al estado.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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Originally posted by jasev
¿Cómo? ¿Prohíben el HoI porque revela que al principio de la 2ª G.M el territorio de China es más pequeño de lo que es ahora?


Es sencillamente increible! ¿¿Que acaso quieren re escribir la historia??

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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Los países tienen soberanía para dictar leyes siempre y cuando esas leyes no incomoden a EEUU en primer lugar y a Europa en 2º.

Si el país en cuestión es EEUU parece tener soberanía para hacer lo que se le canta el culo. Dentro y fuera de sus fronteras.

Y ese es el país que se autoerige en policía de la democracia y los derechos humanos del mundo. No es de ahora, después de Pearl Harbor hubo campos de concentración de japoneses en territorio yankee.

¿De qué se asombran?

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:36
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Xpost con CP.

Si la historia la escriben los que ganan, eso quiere decir que hay otra historia.

JCG is offline JCG
Prince
between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:36
  Old Post 30-05-2004 22:47
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Bueno, por ese lado, se puede decir que porque los Chinos rojos tuvieron éxito ahora se esfuerzan por negar la existencia de Tibet como nación independiente, como así lo fue durante muchos años....(claro, probablemente también los nacionalistas tendrían tendencia a hacerlo)

En los otros casos, Manchuria era un estado títere Japonés, Taiwan estaba ocupado militarmente por Japón, mientras que Xinjiang estaba bajo el control de señores de la guerra. Todo esto es lo que se representa en el juego.

El gobierno Chino puede estar en desacuerdo con estos hechos y los puede interpretar a su manera, pero la verdad es que prohibir el juego y reprimir a quienes lo juegen es exagerar, y mucho....

Lo de los trabajadores mexicanos es lamentable y reprochable.

Last edited by JCG on 30-05-2004 at 22:52

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:36
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Los chinos son una manga de pelotudos.
Por otra parte la historia se está reescribiendo permanentemente.
Civ, EU2, HoI reescriben la historia too.

Magno_uy is offline Magno_uy
Emperor
CivELO 37°^ CivHIST 6°^
Sep 2002
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Originally posted by Master Zen


Ya vamos a empezar...


Empezemos uno por uno:

1) Los paises tienen leyes

2) Los paises tienen soberania para hacer esas leyes

3) Esas leyes dictan el estado migratorio de las personas extranjeras.

4) Si no las cumples, el pais tiene todo el derecho de mandarte a la fregada.


Sencillito?


discrepo.

EU tiene derecho a mandarte a la fregadera estes donde estes, estes en EU o en cualquier otro sitio del mundo, simplemente si cualquier accion o pensamiento puda ser considerado terrorista.. es decir, opuesto a los interesas mundiales de dicha nacion...
mas sencillo, no?

El León is offline El León
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Sep 2002
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Originally posted by Master Zen


Ya vamos a empezar...


Empezemos uno por uno:

1) Los paises tienen leyes


Correcto. La ley suprema de casi todas las naciones americanas es la constitución, aquella de "all men are created equal" y que ademas contiene las garantias individuales, como aquellos principios de que cada cual se dedique a lo que le convenga. (Dios mío, ahora defiendo el ideario liberal).

quote:


2) Los paises tienen soberania para hacer esas leyes



En su territorio, claro. Sujetas a los tratados que se firman, por ejemplo los convenios internacionales.

quote:

3) Esas leyes dictan el estado migratorio de las personas extranjeras.


Sí, pero hasta ahora yo no he visto alguna que rescinda el permiso a trabajar que se le ha otorgado a los latinos durante siglos en este país. Claro, se modifican las cuotas y se endurecen las penas por el ingreso indocumentado (el ten year bar), pero en esencia, el permiso de trabajar no ha sido rescindido.

quote:

4) Si no las cumples, el pais tiene todo el derecho de mandarte a la fregada.


Claro, porque los dictados del gobierno se deben acatar aunque sean ilegales, supongo. Alemania nazi, por ejemplo.

quote:
.
Sencillito?


No creo que puedas de facto crear una categoría de "trabajadores ilegales" de con solo teclearla en la pantalla, MZ. O combatientes ilegales, para el caso.
Estarias usurpando funciones que no tuvieras aunque fueras el presidente de EEUU.

Los trabajadores ni fueron contratados ilegalmente, pues los requisitos fueron satisfechos, ni son trabajadores ilegales porque esa categoría no existe. No es delito ni está penado por la ley. (Imagínate, después tendrían que penar a los trabajadores menores de edad o a los que obligaron a trabajar, o a los que fueron abusados, a los que no les pagaron, etc.)

¿No es tan sencillo, o sí?

Me extraña que siendo araña...

Master Zen is offline Master Zen
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Claro que existen trabajadores ilegales.

Si voy a EU con una visa de estudiante que claramente expresa que no puedo trabajar dentro de ese pais, les voy a dar una bella excusa moralista de que todos somos creados iguales y tengo derecho a trabajar de todas formas y que tengo el derecho a no acatar esas leyes porque son como Alemania Nazi?

Por favoor...

Nunca dije que exista una categoria de trabajador ilegal, pero el hecho es de dependiendo de tu estado migratorio, estas sujeto a la deportación si lo haces. En el caso de los trabajadores del artículo pues son migrantes legales con todos sus papeles en orden, por lo que su despido es una jalada.

Y por cierto, eso de que "all men are created equal" no es la Constitución, es la Declaración de la Independencia, documento con poca validez legal

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Mola mazo!
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Lo que dijo Master Zen.

Y creo que incluso en la constitucion algunos derechos y demas son solo para los ciudadanos yanquis.

El León is offline El León
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Sep 2002
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quote:
Originally posted by Master Zen
Claro que existen trabajadores ilegales.


bueno, ya estamos de juego, no existe la categoría de trabajador ilegal pero si existen los trabajadores ilegales. vaya, no es tan importante este punto, pero vale la pena señalarlo.

quote:

Si voy a EU con una visa de estudiante que claramente expresa que no puedo trabajar dentro de ese pais,


¡Epa! ¿Me puedes decir dónde dice en la visa de estudiante que no puedes trabajar? para irles a decir a todos los profesores e investigadores invitados que estan violando su visa...

quote:

les voy a dar una bella excusa moralista de que todos somos creados iguales y tengo derecho a trabajar de todas formas y que tengo el derecho a no acatar esas leyes porque son como Alemania Nazi?


bueno, no, porque la visa de estudiante no prohíbe trabajar ¿Entonces cuando vengas como turista, no puedes escribir notas, usar una PC, o cualquier actividad que pueda ser considerada trabajo?

Por favoor... Sería absurdo que hubiera leyes así, MZ.

Lo que es como alemania nazi es escoger a un grupo de la población y perseguirlo. Y como siempre, nunca faltan los paisanos que se ponen del lado del amo para justificarlo.

quote:


Nunca dije que exista una categoria de trabajador ilegal, pero el hecho es de dependiendo de tu estado migratorio, estas sujeto a la deportación si lo haces.


Pues si sabes de alguien que hayan deportado por trabajar, ilustranos. (pista: una cosa es dónde te agarran y otra el por qué)

quote:

En el caso de los trabajadores del artículo pues son migrantes legales con todos sus papeles en orden, por lo que su despido es una jalada.


y sin embargo muchos respondieron que probablemente son ilegales, declarando culpabilidad sin examinar los hechos, en base a que eran latinos. Ese tipo de distinciones raciales esta penado por la ley para los patrones, que es el punto principal. Es el mismo problema que tengo yo aquí en EEUU. Vamos a tener que portar letreros que digan ser mexicano no es ser ilegal al paso al que vamos.

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Originally posted by El León

¡Epa! ¿Me puedes decir dónde dice en la visa de estudiante que no puedes trabajar? para irles a decir a todos los profesores e investigadores invitados que estan violando su visa...


La visa de estudiante F-1 de EU no permite que trabajes a menos de que apliques para un documento extra llamado el Employment Authorization Document. Para el Reino Unido tampoco está permitido trabajar más que tiempo parcial o durante las vacaciones con una visa de estudiante.

Rompe estas reglas y basicamente estas trabajando ilegalmente.

quote:

bueno, no, porque la visa de estudiante no prohíbe trabajar


dependiendo de que trabajo, creo que ya dejé claro de que si lo prohibe.

quote:

¿Entonces cuando vengas como turista, no puedes escribir notas, usar una PC, o cualquier actividad que pueda ser considerada trabajo?

Por favoor... Sería absurdo que hubiera leyes así, MZ.


Ridiculo Leon, verdaderamente ridiculo. Es imposible seguir un debate cuando te sales de la tangente de esta manera. Sabes muy bien a lo que se refiere con "trabajo".

quote:

Lo que es como alemania nazi es escoger a un grupo de la población y perseguirlo. Y como siempre, nunca faltan los paisanos que se ponen del lado del amo para justificarlo.


En serio que cansa tanta analogía ilógica con Alemania Nazi. Yo soy fiel creyente de que cada país tiene todo el derecho de negarle trabajo a gente extranjera que no cumple los requisitos legales para hacerlo. Si tu vas a algun lugar, te tienes que sujetar a sus reglas, punto. Y la excusa "humanitaria" es una completa basura porque así como en EU tratan de mal a nuestros paisanos, nosotros tratamos aun PEOR a los migrantes centroamericanos que entran a nuestro territorio. Pero nadie dice nada. En serio me gustaría que la gente como tu fuera tan vocalmente defensores de los derechos de todos los migrantes, no solo nuestros paisanos en EU . Así sabríamos si realmente es una metalidad de buena voluntad o simplemente un complejo de inferioridad.

Y si tu comentario sobre "ponerse al lado del amo" es un no-muy-sutil golpe bajo dirigido a mi, temo decirte que estas completamente equivocado. Yo me pongo al lado de los derechos de cada nación de dictaminar su propio destino. Como ya dije, hay reglas para entrar a EU, como hay para cualquier país. Si no las cumples, atente a las consecuencias. Si EU decide mañana construir un muro de 100 metros sobre la frontera, esa es muy decisión de ellos porque mismo derecho tenemos nosotros de hacer lo mismo sobre Guatemala.

De que la migración es resultado de factores demograficos/económicos es completamente cierto. Sin embargo esto no es justificación para que sea aceptable para el país receptor. Nosotros como Méxicanos podemos apoyar y tratar de convencer a los EU de que exista mejor trato y que haya regularización de los migrantes ilegales pero si dicen que no, tienen todo el derecho de tomar esa postura. A fin de cuentas, a ellos les beneficia la migración, si no son lo suficientemente brillantes de darse cuenta de eso pues es muy su problema. Si el temor es de una "invasión cultural" pues también su paranoia está justificada. ¿A quien no le daría miedo que una cultura ajena se imponga poco a poco a sus costrumbres? Nosotros nos quejamos de Hollywood, McDonald's y tanto pinche gringo que viene en Spring Break. Ahora imaginate que los spring breakers estuvieran todo el año en todas las ciudades. Estaríamos igual de paranoicos y con mucho derecho.


quote:

y sin embargo muchos respondieron que probablemente son ilegales, declarando culpabilidad sin examinar los hechos, en base a que eran latinos. Ese tipo de distinciones raciales esta penado por la ley para los patrones, que es el punto principal. Es el mismo problema que tengo yo aquí en EEUU. Vamos a tener que portar letreros que digan ser mexicano no es ser ilegal al paso al que vamos.


off-topic...

si tanto odias a EU, si tanto odias su politica y su racismo, que puta madres sigues haciendo alli?

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:36
  Old Post 31-05-2004 04:58
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quote:
Originally posted by Master Zen
... Y la excusa "humanitaria" es una completa basura porque así como en EU tratan de mal a nuestros paisanos, nosotros tratamos aun PEOR a los migrantes centroamericanos que entran a nuestro territorio. Pero nadie dice nada. En serio me gustaría que la gente como tu fuera tan vocalmente defensores de los derechos de todos los migrantes, no solo nuestros paisanos en EU . Así sabríamos si realmente es una metalidad de buena voluntad o simplemente un complejo de inferioridad.

................................

off-topic...

si tanto odias a EU, si tanto odias su politica y su racismo, que puta madres sigues haciendo alli?


Sabido es que MZ y yo estamos políticamente en distintas galaxias, pero con este punto estoy de acuerdo (con el riesgo que conllevan las interpretaciones) En Argentina pasa lo mismo con paraguayos, bolivianos y peruanos, por ejemplo. Ahora si sos alemán, inglés o francés se da por sentado que no sos ilegal y, además, que sabés mucho más de lo que sea que cualquier argentino.

No debo, sé que no debo, pero no puedo resistirme. La última frase me parece una trolleada de muy baja estofa del tipo: ¿por qué no te vas a vivr a Cuba?

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
time: 02:36
  Old Post 31-05-2004 05:20
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Creo que JB va a tener que cerrar este thread antes de que pasen cosas

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:36
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pq?? es la primera thread de debate que hay en varios turnos

ahora si se agarran a palos mejor

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
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