Apolyton Archive  |  Preserved copy of the Apolyton Civilization Site and its forums as they stood in September 2005. Read-only; nothing here can be posted to or replied to.  |  Forum index |  About this archive |  The 1998–2001 UBB forums
Today on Apolyton WARDELL INTERVIEW PROMO A.C.S. HISTORY CHAPTER 4 GET CIV4 /w FREE PLUS! A.C.S. PHOTO GALLERY GET A.O.M. V1.1
Apolyton Civilization Forums
main| civ2| civ3| civ4| smac| ctp2| ron| moo3| galciv| galciv2| alt| about|
ApolytonPLUS | register | search | faq | new posts | pm (-/-) | upload | members
hall of fame new! | civgroups | civgroups news | interviews | the column | radio | chat | directory | news | store | PLUS
Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Porcentaje de Investigación al empezar Civ 3
Show a Printable Version | Email This Page to Someone! | Receive updates to this thread | Report this to Apolyton news!

bottom of page
  
Author
Thread   
Pages (2): [ 1   2   ]
< Last Thread     Next Thread > Post New Thread     Post A Reply
General Grievous is offline General Grievous
King
General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:36
  Old Post 02-06-2004 12:54
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#31 Report this post to a moderator
Avatar Enlargement: We've got the solution

¿Es la filosofía la que da un avance gratuito? ¿o es cuando eres el primero en poner literatura que te dan el regalito?

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:36
  Old Post 02-06-2004 13:29 Visit jasev's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#32 Report this post to a moderator
Put an end to popups!

Es la filosofía... cuando eres el primero, claro.

General Grievous is offline General Grievous
King
General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:36
  Old Post 02-06-2004 16:44
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#33 Report this post to a moderator
Tired of ads?

Ok, cías Jasev.

Yo normalmente utilizo la misma técnica que la mayoría de gente... Dependiendo de si construyo o no la GB, hago una cosa u otra, pero la clave en niveles difíciles es sobre todo el intercambio a saco, y conseguir las techs que no suele buscar al principio la IA.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:36
  Old Post 02-06-2004 16:52 Visit Kramsib's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#34 Report this post to a moderator
Full PM-box? Change here!

quote:
Originally posted by General Grievous

La IA no es que mire tu ingreso por turno (aunque como es la machine bien podría hacerlo), en realidad creo que lo que mira es tu acumulación de oro, cosa que tú puedes mirar cuando inicias un contacto con otra civ.



Esto no es del todo cierto, pues cuando te quiere sacar los cuartos en oro por turno, siempre te pide exactamente tu cantidad de ingreso por turno o una cantidad muy cercana.

General Grievous is offline General Grievous
King
General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:36
  Old Post 02-06-2004 17:12
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#35 Report this post to a moderator
Support Apolyton or Terrorists Win

Bueno, ya lo ponía entre ()

FanCiv is offline FanCiv
Prince
Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:36
  Old Post 02-06-2004 17:57
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#36 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

Cuando negocio con la IA, y ofrezco alguna tecnología que supera a la que le pido, siempre le pido oro adicional hasta el punto en el que el consejero me dice "nos estamos acercando a un trato".

Por ejemplo, si la IA tiene 100 de oro primero pido 50, si me paso pido 25, etc.

Hecho de menos un botón que ponga el oro justo que se puede pedir y que la IA aceptará en el cambio.

Antxon is offline Antxon
King
Depende del día
Jul 2002
time: 06:36
  Old Post 02-06-2004 18:09
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#37 Report this post to a moderator
Support Apolyton buy from Amazon

quote:
Originally posted by FanCiv
Hecho de menos un botón que ponga el oro justo que se puede pedir y que la IA aceptará en el cambio.


Echo

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:36
  Old Post 02-06-2004 18:41
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#38 Report this post to a moderator
Suffering from ads?

Si, es que es absurdo el modo actual, te pasas un rato poniendo un poco más....un poco menos....hasta que al fin das con el precio justo

Manolo is offline Manolo
Emperor
Toledo
Jul 2003
time: 06:36
  Old Post 02-06-2004 19:11
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#39 Report this post to a moderator
Tired of ads?

ya lo creo .. un verdadero coñazo dar con el precio maximo que pagaria la IA

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:36
  Old Post 02-06-2004 21:25 Visit Kramsib's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#40 Report this post to a moderator
Support Apolyton or Terrorists Win

Hmmm, en parte tenéis razón y en parte no. El regateo con la otra civ es algo que ya viene de Colonization cuando se negociaba el precio de algunas mercancías con los indios. La diferencia está en que en Civ III tienes un asesor que te indica qué trato es aceptable mientras que en Colonization tú debías estimar hasta dónde llegaba la paciencia del Gran Jefe.

Veamos lo bueno y lo malo del modelo de Civ III y tratemos de encontrar una nueva forma de negociar que satisfaga al jugador.

En nuestro caso hay un asesor que te va indicando qué trato es aceptable y cuál no, con una precisión perfecta. Es decir, siempre que tu asesor dude de la aceptabilidad del trato, la civ nunca lo aceptará, es más, afectará a tu reputación por lo que siempre es conveniente hacer caso al asesor.

En esta situación un jugador querría conocer cuál sería la cantidad mínima de oro o artículos a intercambiar para que el trato sea aceptable, y eso sólo es posible mediante el método de tanteo. El único coste que tiene dar con ese precio es el tiempo real del jugador, un coste muy reducido en la partida por ser un juego por turnos y sin embargo muy elevado por el hastío que produce.

Por otro lado, incluir un botón que permite ofrecer la cantidad mínima para que el trato sea aceptable le quita todo el "romanticismo" a la negociación.

La solución podría estar en terminar con la "infalibilidad" del asesor, introducir el factor incertidumbre y probabilidades, a medida que el trato sea más favorable para la IA más probable será de que ella lo acepte. Tu asesor te puede ir indicando el nivel de probabilidad con expresiones como:

"Seguro que se acepta" Prob = 100%
"Es muy probable que se acepte". Prob = 75 %
"Puede ser una buena oferta". Prob. = 50 %
"Es poco probable que se acepte". Prob. = 25 %
"Ni lo sueñes". Prob. = 0 %

Cada una asociada a un nivel de probabilidad determinado. Esto es un ejemplo, pueden incluirse más expresiones e incluso sesgar o truncar la escala de probabilidades.

El jugador tendrá que arriesgarse a ofrecer más o menos tratando de estimar el trato más favorable. Si intenta engañar a la IA ofreciendo muy poco (tratos con muy poca probabilidad de aceptación) se arriesga a ofender a la otra civ y verse penalizado en la reputación.

Por otro lado, si ronda los umbrales de aceptación, la otra civ puede hacer de indicadora, como el asesor, indicando que con un poco más de oro u otro artículo, la oferta sería aceptada, lo cual iniciaría una especie de regateo más o menos guiado.

Algo más a añadir, a medida que la oferta supere el umbral de aceptación, la repercusión favorable sobre la reputación será mayor. Incluso aunque la IA se muestre favorable ante un trato, lo podría hacer esplícito:

"Estamos conformes con tu oferta, sin embargo si nos ofrecieras más oro podríamos estrechar más los lazos de amistad entre nuestros dos pueblos".

Creo que con estos cambios, la negociación sería algo menos fría y más activa que con un simple botón de buscar el resultado óptimo, ni tampoco sería tan repetitiva como el método de ensayo y error.

Si algunos se acuerdan de los procesos de negociación del PC Futbol, consideren que es algo parecido.

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:36
  Old Post 02-06-2004 21:38
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#41 Report this post to a moderator
Support Apolyton

quote:
Originally posted by Antxon


Echo


ya extrañabamos eso Axton

FanCiv is offline FanCiv
Prince
Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:36
  Old Post 02-06-2004 21:55
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#42 Report this post to a moderator
Support Apolyton or Terrorists Win

Totalmente de acuerdo con Kramsib, solo que el tema de las probabilidades fuera opcional en Preferencias. Si las quiero, Ok, pero si no, que lo pueda quitar y dejar como ahora.

También se podría hacer trampa: grabo antes de iniciar una negociación, y si no me sale bien, recupero y en paz.

Lord_Zealon is offline Lord_Zealon
Prince
Murcia
Sep 2003
time: 06:36
  Old Post 02-06-2004 22:18 Visit Lord_Zealon's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#43 Report this post to a moderator
Full PM-box? Change here!

Pues yo creo que no debería estar el asesor.

En el momento en el que le damos a hacer trato se resuelve y a correr. Y durante la partida ir conociendo al oponente, el asesor, diciendote seguro como se va a resolver el trato le quita totalmente la gracia, porque siempre se puede ir subiendo o bajando hasta que el asesor nos diga "Es un trato aceptable".

En fin, cada uno tiene su opinión, yo creo que si no estuviese el asesor sería mejor, basandonos por ejemplo en lo que realmente le interesa al oponente realizar el trato.

Un saludo

General Grievous is offline General Grievous
King
General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:36
  Old Post 03-06-2004 10:03
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#44 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization 2

Estaría bien jugar sin asesor, pero entonces deberías tener en cuenta el nivel en el que estás jugando, porque en Emperor o a veces incluso en Monarch, parece imposible que la IA, te cambie cualquier tipo de gobierno, o cualquier tecnología militarista, ya le puedes dar lo que quieras que te dice que a cagar.

Yo suelo poner lo que quiero cambiar, y le digo que está dispuesto a dar por eso, a lo que dé le voy retocando un poco (al alza claro) para acabar de perfilar el tema.

jm_ruiz is offline jm_ruiz
King
Esperando al Civ4- CivELO: 2532(15º)
Jun 2003
time: 06:36
  Old Post 03-06-2004 13:12
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#45 Report this post to a moderator
Lose 30 kilos (of popups)

Rebienvenido, Antxon, se te echaba de menos

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:36
  Old Post 03-06-2004 21:11
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#46 Report this post to a moderator
Enter the AD-FREE zone

quote:
Originally posted by Alfonso
Yo realizo la tactica estilpón!


yo también


lujos a 0% siempre, si hay que elevarlos, es que la guerra dura demasiado --> fracaso (en mi modo de jugar)

PS: tu equipo ya lo tenemos casi en 1ª

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:36
  Old Post 03-06-2004 22:03 Visit Dr. Nick's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#47 Report this post to a moderator
Inflate your Upload Space

Joer, y yo que pense que esto era un thread OT, voy a empezar a leer sobre esto asi pongo en practica todo esto. Voy a probar lo de ciencia al 100% para el proximo progressive tambien.

ydiiby is offline ydiiby
King
Vitoria-Gasteiz
Oct 2001
time: 06:36
  Old Post 04-06-2004 00:13
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#48 Report this post to a moderator
Inflate your Upload Space

quote:
Originally posted by Estilpón
lujos a 0% siempre, si hay que elevarlos, es que la guerra dura demasiado --> fracaso (en mi modo de jugar)

PS: tu equipo ya lo tenemos casi en 1ª


¡Aupa Alaves!

Ultimamente suelo usar la barra de lujos al inicio de la partida para hacer crecer las ciudades productivas, sobre todo la capital.

Por un oro que la ciudad destina a evitar un ciudadano descontento puedes tener otra casilla produciendo comida, escudos y comercio

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:36
  Old Post 04-06-2004 01:08
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#49 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

Lo que he visto en el inicio con conquest es que los ciudadanos puestos a investigar por no poderlos mantener contentos te pegan un subidón en la investigación realmente importante

ydiiby is offline ydiiby
King
Vitoria-Gasteiz
Oct 2001
time: 06:36
  Old Post 04-06-2004 01:32
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#50 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

quote:
Originally posted by Niessuh
Lo que he visto en el inicio con conquest es que los ciudadanos puestos a investigar por no poderlos mantener contentos te pegan un subidón en la investigación realmente importante


Esos 3 de investigación a veces son mejores que tener la producción de otra casilla aumentando el lujo

 
Pages (2): [ 1   2   ]
< Last Thread     Next Thread > Post New Thread     Post A Reply
All times are GMT. The time now is 05:36.
Apolyton Time is 00:36.
    top of page
Rate This Thread:
archivepost
Forum Jump:
Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
HTML code is ON
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is ON
 




Contact Us - Apolyton Civilization Site - Support Us!

Building a better Apolyton through better information. Click here and take our poll!
Non-US visitors, click here!

Powered by: vBulletin Version 2.0.3
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.

Page generated in 0.0561 seconds (89.35% PHP - 10.65% MySQL) with 31 queries
Page Loading Time:

Support Apolyton: Amazon USA | Amazon UK | Amazon DE | Amazon FR |
Support Apolyton and get FREE PLUS, Buy from Chips&Bits: Galactic Civilizations | Galactic Civilizations: Deluxe Edition | Call to Power 2 | Civilization: The Boardgame | GURPS/ Alpha Centauri | Alpha Centauri | Civilization IV | Civilization III: Complete |


Front Page | Civilization IV | Civilization III | Civilization II | Call to Power II | Alpha Centauri | Master of Orion III
Rise of Nations | Galactic Civilizations | Galactic Civilizations II | Misc
Alt.Civs | Civ I | C:CtP I | About | News | Directory | Apolyton Store | Forums | Chat | Columns | Interviews | Newsletter
Scenario League | CSC | Clash of Civs | Spanish Site | CtP Maps | Cradle of Civ | WesW's Ctp1/2 Site | Civ3 Haven

apolyton.net | apolyton.com | civilization2.net | civilization3.net | civilization4.net | civilizationiv.info | calltopower.net | galciv.net | galciv2.net | moo3.net