01-06-2004 00:49									#1
	Porcentaje de Investigación al empezar Civ 3 Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

Estoy intentando estandarizar el empezar de cada partida de C3C con el tema de la investigación científica. Al principio dejaba la cosa al 50% y a medida que pasaban los turnos lo iba subiendo (en base a la cantidad de dinero que ingresaba por turnos, sin dejar que fuera negativo). Todo iba bien hasta que me di cuenta de que si lo hacía desde el principio ( o sea, desde el turno 5 o 6) aumentando el porcentaje hasta 70% la cosa iba mejor y me ponía en cabeza de la investigación mundial Pero ete aqui que la IA hacía lo mismo

Si no subo la investigación los demás no lo hacen???
¿Es mejor no hecerlo desde el principio e ir subiendola poco a poco?
¿Me recomendais no tener tan en cuenta el ingreso negativo por turno?

Ahora apenas acabo el primero y encima me presionan por todos lados

NOTA: Nunca pensé que esto iba a ser tan diferente de mi querido Civ1

Gracias miles por contestar.

	01-06-2004 00:52									#2
	Support Apolyton buy from Amazon

Yo siempre dejo la investigación en 100% para obtener ciertas tecnologías claves (Warrior Code o Iron Working) rapidamente.

A partir de alli generalmente bajo la investigación a 0% y me dedico a extorcionar a mis vecinos despues de un Archer rush o un Swordsman rush.

En el caso (remoto) que me porte bien en la era antigua, mi meta es conseguir Literatura para construir la GB.

	01-06-2004 00:53									#3
	Support Apolyton

Ah, por cierto, esto no es decir que la investigación queda permamentemente en 100%, obviamente mientras crecen ciudades y tienes que manejar el crecimiento con la producción de settlers, es necesario subir los lujos temporalmente.

En cuanto a correr en déficits, es completamente aceptable siempre y cuando sepas que no vas a necesitar ese ingreso. Una buena técnica es andar siempre tras los bárbaros para ir acumulando esos 25g constantemente y asi poder funcionar bajo un déficit repetidamente

	01-06-2004 00:54									#4
	Increase Your PM Length

¿Al 100%? ¿y el ingreso por turno?

EDIT

Ahh!! Pero si subes los lujos, baja la investigacion

	01-06-2004 00:56									#5
	Browse Apolyton AD-FREE

quote: Originally posted by tammander ¿Al 100%? ¿y el ingreso por turno?

Al principio no tienes gastos

No tienes ni un solo improvement, ni mas de 4 unidades (recuerda que 1 ciudad mantiene a 4 unidades).

	01-06-2004 01:02									#6
	Avatar Enlargement: We've got the solution

ya se que voy a sonar muy ruin pero...yo siempre mantengo la barra de los luxuries al 0%
casi nunca le muevo, nisiquiera en democracia

	01-06-2004 01:02									#7
	Remove this text

quote: Originally posted by tammander EDIT Ahh!! Pero si subes los lujos, baja la investigacion

Correcto, por eso es que cambios en los lujos son ajustes meramente temporales.

Digamos que en nivel Monarch tienes una ciudad de tamaño 3 con 1 warrior. Va a construir un colono en 4 turnos pero crece en 2. El turno en que crece a tamaño 4 entonces subes los lujos para que no caiga en descontento. Al construir el settler cae a tamaño 2 y ya no es necesario tener los lujos por lo que los bajas otra vez a 0%.

Recuerda que ante todo, Civ3 es un juego donde lo práctico es lo que mas ventaja te da a la larga. Tener 40g da perfectamente igual de que tengas 10g si es que no vas a hacer absolutamente nada con esos 30g extra. Pero si eso permitió que pudieras obtener una tecnología en 2 turnos menos, entonces valió la pena.

	01-06-2004 01:08									#8
	Lose 30 kilos (of popups)

Entiendo. Eso quiere decir que hay que entrar en la vntana de consejeros cada turno o casi. La acción de los consejeros es más activa de lo que imaginaba. Gracias. Ahora lo tengo más claro.

	01-06-2004 01:08									#9
	Got spare money?

Yo hago lo mismo. 100% al principio. Pero luego fluctuo para acelerar las techs importantes, auque tenga que asumir algo de deficit... Los lujos raramente los toco, siempre a 0%, salvo para los casos que comenta MZ

	01-06-2004 02:11									#10
	Support Apolyton, buy Call to Power 2

Igual, ciencia al máximo posible y lujos al mínimo posible sin que haya revueltas

	01-06-2004 02:13									#11
	Inflate your Upload Space

Yo también pongo al 100%, además si vas a ser builder no tendrás un gran ejército, y si te sobra oro puede que alguien que lo "necesite mas" te lo pida de mala forma

	01-06-2004 02:29									#12
	Get a bigger avatar today!

Yo realizo la tactica estilpón!

	01-06-2004 02:51									#13
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

joer nunca había pensado en ponerla al 100%, comenzaré a hacerlo en el próximo progressive.

Sobre los lujos, en republica lo subo a 10% si lo veo necesarios, sino me aguanto hasta democracia. Para esa epoca estoy metido en innumerables guerras asi que dependiendo que tan enojada este la gente lo dejo en 10 o en 20%.

	01-06-2004 03:44									#14
	Put an end to popups!

Mi técnica también es subsidiar la investigación científica al 100% con dinero de los bárbaros. Así pronto desarrollas la tecnología para exterminar/extorsionar enemigos, o bien la que nadie mas investiga y se las cambias a todos en el mismo turno.
El gasto en lujos es para imperios decadentes.

	01-06-2004 03:52									#15
	Avatar Enlargement: We've got the solution

yo tambien siempre pongo la investigacion cientifica al 100% y los lujos a cero y siempre quedo atras en la investigacion científica ahora quiero saber qué hago mal

	01-06-2004 04:01									#16
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

quote: Originally posted by amidala yo tambien siempre pongo la investigacion cientifica al 100% y los lujos a cero y siempre quedo atras en la investigacion científica ahora quiero saber qué hago mal

Intercambia Tecnologias con otras Civs, cambia de Civ... Babilonia.. me fue bastante facil ..

	01-06-2004 04:04									#17
	Support Apolyton buy from Amazon

quote: Originally posted by El León Mi técnica también es subsidiar la investigación científica al 100% con dinero de los bárbaros. Así pronto desarrollas la tecnología para exterminar/extorsionar enemigos, o bien la que nadie mas investiga y se las cambias a todos en el mismo turno. El gasto en lujos es para imperios decadentes.

Hastio belico...

	01-06-2004 04:28									#18
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Una guerra larga es por definición una guerra que no se preparó bien.

	01-06-2004 04:33									#19
	Full PM-box? Change here!

Otro comentario: los primeros techs son relativamente faciles de comprar a la IA. En los niveles mas altos de dificultad cuando es imposible mantenerse a la par de tus rivales, a veces conviene dejar en 0 la i nvestigaci[on y decideirte a comprar esos techs.

	01-06-2004 04:35									#20
	Full PM-box? Change here!

quote: Originally posted by El León Una guerra larga es por definición una guerra que no se preparó bien.

Por experiencia te diré que eso no es cierto.

	01-06-2004 05:11									#21
	Enter the AD-FREE zone

La primera y única vez que jugué con 0% de nivel tecnlógico y comprando tecnología, estaba siempre en la delantera con mis amigos Chinos. Pero ellos se volvieron demasiado poderosos y me dieron miedo. Por suerte eran de otro continente.

Ahora siempre uso 100% en la antiguedad, 70-80% en la Edad Media y a veces bajo a 60%.

	01-06-2004 05:27									#22
	Lose 30 kilos (of popups)

eso es lo bueno de la gran biblioteca, gastas todo en ingreso, construyes un ejercito masivo y le rompes la madre a todos tus vecinos

siempre funciona

	01-06-2004 12:47									#23
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

Conciso... pero interesante MZ
Me parece. a tenor de lo que leo, que soy demasiado blandito con mi pueblo...

	01-06-2004 13:29									#24
	Suffering from ads?

Yo casi siempre tengo la barra de ciencia al 100 %, puede que en alguna partida me convenga bajarla para obtener dinero para comprar tech, ambas tácticas me parecen igual de viables, pero siempre llega un momento en que la IA no vende aunque les ofrezcas una burrada, así que prefiero tirar yo del carro.

La barra de lujos casi no la utilizo, sólo cuando no queda más remedio.

Por otro lado me apoyo en los límites de turnos para sacarle al juego hasta el último duro.

Me explico, como fuere que la mínima cantidad de turnos para conseguir un adelanto es 4, es tontería mantener la barra a 100 si con el 70 % tardas lo mismo, por eso, en esos casos, bajo la barra y me quedo un ingreso extra, mientras, la investigación sigue a la misma intensidad.

Este proceso también funciona siempre a la inversa, el máximo de turnos para obtener un adelanto es 40, así que siempre puedes poner la barra al 10 %, tu investigación siempre tadará 40 turnos como mucho, y vas obteniendo un ingreso amplio para comprar tech, mientras vas investigando otra en la recámara.

El proceso puede aplicarse a otros casos, no hace falta que sea los extremos, esto es, se puede reducir en un 10 % la investigación científica aunque suponga retrasar la investigación en 1 o 2 turnos, si con ello consigues un aumento del ingreso considerable.

Los economistas del foro pueden ver interesante el reflejo del siguiente concepto, se podría estudiar como un problema de maximización y comprobar como el óptimo se alcanza donde la utilidad marginal del aumento del ingreso se iguala a la utilidad marginal del aumento de turnos de la investigación.

	01-06-2004 14:18									#25
	Support Apolyton buy from Amazon

quote: Los economistas del foro pueden ver interesante el reflejo del siguiente concepto, se podría estudiar como un problema de maximización y comprobar como el óptimo se alcanza donde la utilidad marginal del aumento del ingreso se iguala a la utilidad marginal del aumento de turnos de la investigación.

¡Atrás! ¡Vade Retro, Satanás!

	01-06-2004 16:20									#26
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Resumiendo:

- Es recomendable empezar con 100% de Investigación y 0% de Lujos

- Lo máximo que se puede reducir el tiempo de invstigación es de 4 turnos y el mínimo es 40 turnos.

- Es mejor ir bajando el porcentaje de investigación a medida que necesites dinero procurando nunca tener demasiado oro por turno (por cierto, si la IA puede mirar mi prporción de ingreso por turno, ¿como puedo mirar yo la de ellos?)

- El camino de investigación inicial es (en la mayoria de los casos): Iron Working --> Literature --> Monarchy (¿es correcto?)

- Aumentar los lujos cuando haya demasiado descontento. Luego bajarlo.

¿Me equivoco? ¿Algo esta mal?

	01-06-2004 16:52									#27
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

quote: Originally posted by tammander - Lo máximo que se puede reducir el tiempo de invstigación es de 4 turnos y el mínimo es 40 turnos.

En C3C el minimo es 50 turnos

	01-06-2004 18:04									#28
	Support Apolyton, buy Civilization 2

quote: Originally posted by tammander - El camino de investigación inicial es (en la mayoria de los casos): Iron Working --> Literature --> Monarchy (¿es correcto?)

Uff, eso dependa muchísimo. Iron Working creo que coincidimos todos que es de las prioritarias, salvo si tienes UU que no necesiten hierro, como los Numidas o los Enkidus. Si tienes sitio para expandirte sin hacer guerras ¡A por la república! Si vas a guerrear a por monarquia, si el territorio es muy malo a por feudalismo. Si estás en una isla a por cartografia. Conviene pensar tambien en las maravillas que vas a hacer (si es que vas a hacer alguna) al poco de empezar, e ir a por las tech que permiten hacerlas, porque si empiezas a hacer una "de casualidad" seguramente la acabaran antes que tú.

	02-06-2004 12:26									#29
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

quote: Originally posted by tammander - Es mejor ir bajando el porcentaje de investigación a medida que necesites dinero procurando nunca tener demasiado oro por turno (por cierto, si la IA puede mirar mi prporción de ingreso por turno, ¿como puedo mirar yo la de ellos?)

La IA no es que mire tu ingreso por turno (aunque como es la machine bien podría hacerlo), en realidad creo que lo que mira es tu acumulación de oro, cosa que tú puedes mirar cuando inicias un contacto con otra civ.

	02-06-2004 12:42									#30
	Help yourself to an AD-FREE life

Yo siempre estoy con la barra de ciencia al maximo que me permita no perder oro salvo que prevea que voy a necesitar oro para hacer un upgrade masivo. Sobre todo ahora en el c3c que son 50 y no 40 los turnos minimos de investigacion.
Si es un pbem entonces la cosa cambia claro, cada partida es un mundo.
Y el orden de investigacion igual .. aunque ahora en el c3c si puedo voy a por filosofia del tiron