01-06-2004 16:16									#1
	¿ La IA de Civ aprende? Enter the AD-FREE zone

Después de mucho tiempo jugando al Civ3 y C3C todavía no estoy seguro si la IA del juego aprende de tu manera de resolver los problemas.
A veces me parece que sí, y actuando con anticipación a su probable movimiento en respuesta al mío he logrado sorprenderla.
Esto ha sucedido sobre todo cuando el juego estaba reinstalado o recien puesto, luego es más dificil observarlo.
Por ello pienso que la IA aprende de nuestros movimientos.
Pero reconozco que otras veces no ha respondido como se suponía, razón por la que me tiene confundido en extremo.
Me gustaría saber si alguno de vosotros tiene datos que no sean intuiciones como la mía.

	01-06-2004 16:23									#2
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

Es verdad! Siempre me habia parecido a mi que no podía realizar nuevamente lo que habia hecho en una prtida anterior.

A mi tambien me interesaría saber más al respecto.

	01-06-2004 16:51									#3
	Suffering from ads?

Rotundamente no. En el Civ hay demasiadas variables; bastante trabajo supone crear una AI medio decente como para encima añadir autoaprendizaje (que se iría a hacer puñetas en cuanto reinstaláramos, haciéndolo inútil). Sería demasiado complejo y caro.

	01-06-2004 17:56									#4
	Remove this text

Coincido, la heurística es complicadísima de implantar, más aún en un sistema tan complejo como este. La IA respondera siempre de igual manera a situaciones iguales, aunque dada la cantidad de situaciones puede parecer que tiene algún tipo de razonamiento. Pero pese a la complejidad, todo acaba siendo un "si pasa esto, esto otro y lo de más allá, entonces haz esto". No más.

	01-06-2004 19:30									#5
	Lose 30 kilos (of popups)

quote: Originally posted by jasev Rotundamente no. En el Civ hay demasiadas variables; bastante trabajo supone crear una AI medio decente como para encima añadir autoaprendizaje (que se iría a hacer puñetas en cuanto reinstaláramos, haciéndolo inútil). Sería demasiado complejo y caro.

Ciertamente, las trampas de la AI son siempre las mismas, nunca nuevas...

	01-06-2004 22:24									#6
	Tired of ads?

Estoy con Jasev, la IA no aprende para nada, hace siempre mas o menos lo mismo, el problema es que sus programadores todavía aprenden menos.

	01-06-2004 22:45									#7
	Tired of ads?

aprender? claro que no
si a veces uno mismo comete los mismos errores

	02-06-2004 13:12									#8
	Help yourself to an AD-FREE life

quote: Estoy con Jasev, la IA no aprende para nada, hace siempre mas o menos lo mismo, el problema es que sus programadores todavía aprenden menos.

veremos a ver que tal sale Civ 4, espero que no vayamos de mal en peor y hagan caso a las peticiones de los civeros de todo el mundo.

Si no es así, me parece que me pasaré a FreeCiv y a tomar viento :P que es un proyecto libre y le hacen caso a las peticiones de sus jugadores.

P.D.: La verdad, si no fuese por apolyton ya estaría jugando a FreeCiv, si es que esta comunidad engancha :P

	02-06-2004 13:59									#9
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

Lord_Zealon, en el Freeciv, hay una versión en la cual las casillas son exagonales, ¿la has probado? ¿en caso afirmativo, cómo se instala?

	02-06-2004 15:24									#10
	Increase the size of your Attachments

No, no lo he probado, pero no creo que tarde :P

La cuestión es que conozco FreeCiv pero todavía no lo he probado como aquel que dice, eso sí, todo lo que hablan sobre el solo son elogios.

	02-06-2004 15:31									#11
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No sabia lo de los Hexagonos las versiones que vi no tenian

	02-06-2004 15:43									#12
	Remove this text

http://www.freeciv.org

Me acabo de dar cuenta que hay un montón de banderas excepto la española. Es que no hay ningún español que se preocupe de traducir?

Bueno ya me encargaré cuando haga mi portal sobre estrategia y estragia via mail.

Y aos informaré.

	02-06-2004 16:00									#13
	Support Apolyton

lo de los hexágonos si que es una idea, espero verlo en civ4, si es que no es radial o 3D

Attachment: hex.jpg
This has been downloaded 75 time(s).

	02-06-2004 16:06									#14
	Lose 30 kilos (of popups)

De los spanishciveros quien juega a freeciv? es porque estaría mejor poder instalar el freeciv en casa de la parienta antes que el civ3 porque no le va a hacer gracia los 2gb que le voy a robar XD además de los 100mb del vgaplanets, además de los 15 del diplomacy etc XDD

	02-06-2004 16:31									#15
	Got spare money?

Yo todavía no lo he probado en profundidad, pero me gustaría saber lo de las casillas hexagonales, puesto que de esta forma no se perdería ninguna casilla entre ciudades, ni habría solapamiento, sería genial, y tiene razón Niessuh, espero que lo reflejen en el Civ4.

Lord_Zealon si tienes un control sobre el inglés mejor que el mio (fácil que así sea), y te enteras de cómo poner lo de los hexágonos, me lo dices please.

	02-06-2004 19:45									#16
	Got spare money?

Hombre, ahora mismo no encuentro los tilesets que dices, supongo que serán los isophex que está en descargas de la web de freeciv. y siguiendo lo que dice en esa web:

quote: To use a tileset, download and unpack it into a Freeciv data directory. Most tilesets are available in both XPM format (required for the Xaw and GTK+ X/Unix clients up to 1.14.0) and PNG format (required for all other clients). You can use an existing one or create your own; an existing one already has some tilesets in it, e.g. trident. Unpacking produces a file foo.tilespec and a subdirectory foo/. Now make sure the directory is listed in your $FREECIV_PATH variable before you start civclient.

Lo que tienes que hacer es descargar el pack de tiles y descomprimirlo en el directorio data de freeciv. Lo demás que pone supuestamente es solo por si estás en linux, igualmente si estás bajo win tendrás una variable de entorno llamada FreeCiv_Path en la cual deberás añadir la ruta del directorio foo(para que encuentre los tiles) yo es que hasta este finde que enganche mi pc no podré probarlo.

Un saludo

	03-06-2004 09:06									#17
	Support Apolyton

La IA no aprende

Lo que si es que es un poquitín (pero no mucho) mejor en C3C que en PTW por lo que tal vez eso sea lo que notaste.


Sobre los hex, siendo un ardiente jugador de juegos de guerra en el pasado, estoy completamente enamorado do los hex, y ojalá sean implementados en Civ3

(y quieren una idea revolucionaria? hacer un mundo completamente esférico basado en hexagonos, como si fuera un balón de futbol gigante)

	03-06-2004 09:37									#18
	Put an end to popups!

quote: Originally posted by Lord_Zealon Hombre, ahora mismo no encuentro los tilesets que dices, supongo que serán los isophex que está en descargas de la web de freeciv. y siguiendo lo que dice en esa web: Lo que tienes que hacer es descargar el pack de tiles y descomprimirlo en el directorio data de freeciv. Lo demás que pone supuestamente es solo por si estás en linux, igualmente si estás bajo win tendrás una variable de entorno llamada FreeCiv_Path en la cual deberás añadir la ruta del directorio foo(para que encuentre los tiles) yo es que hasta este finde que enganche mi pc no podré probarlo. Un saludo

Gracías Lord, probaré en cuanto pueda (lo estoy haciendo en el curro)...

	03-06-2004 12:13									#19
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Bueno, mi duda ha sido despejada. La IA no aprende... pero me sigue j******** cantidad. Es una pérfida tramposa y estoy de ella hasta los "cucús" siempre me encuentra la ciudad menos defendida o las unidades peor preparadas.
Por cierto, en todo el 8 Progressive he sido incapaz de crear un Lider, y eso que he mandado cantidades ingentes de unidades élite al combate. ¿Qué pasa? ¿Me tiene ojeriza el juego? ¿ Conmigo no cuenta eso de la creación de líderes?. Estoy altamente desesperado con ese asunto

	03-06-2004 15:42									#20
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

quote: Bueno, mi duda ha sido despejada. La IA no aprende... pero me sigue j******** cantidad. Es una pérfida tramposa y estoy de ella hasta los "cucús" siempre me encuentra la ciudad menos defendida o las unidades peor preparadas. Por cierto, en todo el 8 Progressive he sido incapaz de crear un Lider, y eso que he mandado cantidades ingentes de unidades élite al combate. ¿Qué pasa? ¿Me tiene ojeriza el juego? ¿ Conmigo no cuenta eso de la creación de líderes?.

Tranquilo, que no es sólo contigo: a menos que juegues con una civ militarista, no hay forma de conseguir líderes. En mi última partida, que por una vez y sin que sirva de precedente fui warmonger desde el principio, no conseguí líderes hasta que usé la caballería.

	03-06-2004 16:35									#21
	Support Apolyton

Pues yo en este progressive tengo 3 ejércitos activos, me destruyeron 2 y con otros 2 líderes hice en un turno lo que te da más opciones de que salgan (no recuerdo que es), y el Palacio Prohibido.

Pero Jasev tiene razón, la mayoría me los dieron con caballería, y tienes que utilizar la táctica de atacar con muchas unidades de Elite dentro del mimo turno y seguido, esto es muy importante, puesto que si cuando atacas con una unidad Veterana, esta asciende a Elite, si hubieras atacado con una de Elite, hubieras obtenido un Líder.

O eso leí en otra thread, yo lo hago y funciona muy bien , es mejor atacar con 6 unidades de Elite a la vez, que con 10 en varios turnos y salteadas.

	03-06-2004 16:52									#22
	Support Apolyton

Es bueno reservar las élites para ganar combates "seguros" atacando unidades débiles o ya dañadas. Así no pierdes tantas élites -> más combates en los que participan -> más posibilidad de tener líderes



yo estoy negado con los científicos, solo he visto uno

	03-06-2004 17:08									#23
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

quote: Originally posted by Niessuh yo estoy negado con los científicos, solo he visto uno

En eso estoy contigo Niessuh.