10-06-2004 10:05									#31
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En todos estos temas, al final el problema siempre es el mismo... EL DINERO.
Como ejemplo, puedes poner cualquier invento sea químico o sea del tipo que sea... Un químico descubre una bacteria que se come un producto nocivo. Parece ideal pero aquí es donde comienza el desastre... Las empresas que puedan utilizar esto para fines útiles, pondrán 4 duros para investigar posibles utilizaciones de esta bacteria, pero si hay algún asomo de utilizar esto con fines militares, las industrias y los gobiernos no tendrán reparos en poner presupuestos milmillonarios para tratar de construir el arma más terrorífica que puedan...

Mi idea es que todas las empresas, y las personas a nivel individual, tendrían que tener un salario y/o beneficio tope, superado el cual todo tuviese que ser reinvertido, bien en la empresa, a nivel de mejora de los trabajadores o de sus puestos de trabajo, o bien en el país, a nivel de infraestructuras, etc...

	10-06-2004 10:20									#32
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Es que el problema no es el dinero, el problema somos nosotros. Es nuestra codicia la que a un empresario lo hace exigir más a pesar de tener mucho, y el empresario no es extraterrestre, es uno de nosotros.

Creo que en todos nuestros países ha salido al aire el programa "quien quiere ser millonario". Bueno si yo llevo ganados 7 millones y gasté todos mis comodines, la siguiente pregunta es muy probable que no la pueda responder ya que va siendo mas dificil, pero pq la gente no se retira siempre? por el deseo de ganar un poco mas y se olvidan que llegaron con 0 pesos. entonces entra en juego el factor suerte, si ganas genial, pero si pierdes se acabó todo. En el mundo es lo mismo, si gana la empresa y el mundo excelente, pero eso se debe no a una planificacion, sino que a la suerte... y como versa el viejo dicho "todo lo que pueda salir mal, saldrá mal".

Yo no estoy pesimista del futuro, creo que mientras mas bulla se meta más gente se despertará de la Matrix pero para eso no hay que parar de meter bulla.

	10-06-2004 10:58									#33
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Hombre CP, está claro que el problema siempre está en el nosotros, pero como las personas son como son, yo creo que se podrían hacer leyes o cualquier otra cosa para tratar de dominar/suprimir esos "instintos"... Al iguall que hay asesinos, violadores, etc... y se hacen leyes para tratar de erradicarlos, yo creo que se podría hacer algo con esto.

Cuántos países hay que no tienen dinero y su población se muere de hambre, pero luego te presentan a bombo y platillo el misil más rápido del mundo

	10-06-2004 11:48									#34
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Querido amigo CP:
Tu crisis existencial avala el paso de tu mente a la mayoría de edad. Ahora empezarás a ver la vida del color real.
Lo que me extraña es que viviendo donde vives hayas tardado tanto en darte cuenta, puesto que (a mis ojos) Chile es la prueba viviente del neoliberalismo más salvaje... y eso un europeo lo nota en cuanto pisa Santiago.
Teneis la desgracia de haber sido el campo de prueba de la escuela de Chicago en su vertiente más descarnada (los argentinos tampoco tienen ahora mucho por qué quejarse en este mismo sentido ).
Alguien ha sacado a relucir el comportamiento de las grandes empresas suecas, su cuidado por el medio ambiente, lo que aquí llamamos "desarrollo sostenible". Bien, eso es una filosofía de vida. Ampliando más está cuestión os diré que en Islandia se prohibirá la circulación de automóviles que empleen gasolina o diesel en 2008 !!!!!! Toda la circulación rodada será en base a bio combustibles., o energía limpia.
Te preguntas CP qué puedes hacer. Bien, eso está muy claro. Parafraseando alguna frase famosa te aconsejaría: Pasa a los que tienes cerca la buena nueva. Al final, algún día, la gente tomará conciencia y luchará por que las grandes corporaciones (qué casualidad que sean todas USA, o derivadas de su cultura - léase Japón) muerdan el polvo.
Para empezar puedes dejar de consumir Coca-Cola y cualquier marca colonial. No te rindas nunca, esta es una guerra de trincheras y no una "blitz krieg".
Además considera que estás en una inmejorable posición para amargar la vida a los nuevos esclavistas: eres publicista.
Demuestra que de verdad eres bueno y usa tu creatividad para lanzar mensajes subliminales dentro de los mensajes, que ayuden a la gente a comprender La Verdad.
Somos muchos en la lucha. Yo la llevo ejerciendo desde que comencé a trabajar en Comercio Exterior y me dí cuenta del engranaje (hace 26 años ya). Precisamente me di cuenta al estudiar las lineas de distribución de varias multinacionales en México. La clave fué la fabricación y crianza de pollos por cierta maldita multinacional USA, que se está cargando sistemáticamente la raza natural del pollo en todas las naciones, para imponer su producto, que tiene de pollo lo que yo de vulcano.
En fin CP, Bienvenido al mundo real... hermano.

	10-06-2004 18:29									#35
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sabias palabras

	10-06-2004 18:36									#36
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quote: Pasa a los que tienes cerca la buena nueva. Al final, algún día, la gente tomará conciencia y luchará por que las grandes corporaciones (qué casualidad que sean todas USA, o derivadas de su cultura - léase Japón) muerdan el polvo. Para empezar puedes dejar de consumir Coca-Cola y cualquier marca colonial. No te rindas nunca, esta es una guerra de trincheras y no una "blitz krieg". Además considera que estás en una inmejorable posición para amargar la vida a los nuevos esclavistas: eres publicista. Demuestra que de verdad eres bueno y usa tu creatividad para lanzar mensajes subliminales dentro de los mensajes, que ayuden a la gente a comprender La Verdad.

Sí, pero ten mucho cuidado. Porque si eres muy claro y directo, te clasificarán automáticamente como un progre trasnochado y todas tus opiniones serán sistemáticamente ignoradas y ridiculizadas.

	10-06-2004 18:40									#37
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Bueeee, eso de mensajes subliminales no me parece correcto, no, no,

Algo parecido a lo que le pasa a CP me pasó a mí cuando me dí cuenta de que todo esto se puede ir al guano en cualquier momento. No hace falta un meteorito, ni una guerra nuclear, ni el deterioro del medio ambiente, sino que basta que la galaxia pegue un "chispazo" y de un fogonazo nos vayamos a hacer puñetas en un plis plas.

Así que cuando uno se sabe tan indefenso y tan insignificante, se deprime un poco. Sin embargo aún hay un metro cuadrado de mundo en tu poder y en el que puedes influir. La lucha está en ese metro cuadrado.

Yo me comprometo a luchar hasta donde pueda, y a donde no llegue ..., bueno, donde yo no llego sé que hay otro luchando.

I believe yeah!.

	10-06-2004 19:41									#38
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Alegra ver que hay mucha gente tan deprimida como uno mismo

P.D:Jasev, ¿qué ha pasado con el resto de tu mensaje?

	10-06-2004 19:46									#39
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quote: te clasificarán automáticamente como un progre trasnochado y todas tus opiniones serán sistemáticamente ignoradas y ridiculizadas.

	10-06-2004 20:11									#40
	Put an end to popups!

quote: P.D:Jasev, ¿qué ha pasado con el resto de tu mensaje?

¿Qué resto? No había nada más

Johann, la edición de mensajes existe por un motivo.

	10-06-2004 20:20									#41
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quote: Originally posted by quiquejavi Querido amigo CP: Tu crisis existencial avala el paso de tu mente a la mayoría de edad. Ahora empezarás a ver la vida del color real. Lo que me extraña es que viviendo donde vives hayas tardado tanto en darte cuenta, puesto que (a mis ojos) Chile es la prueba viviente del neoliberalismo más salvaje... y eso un europeo lo nota en cuanto pisa Santiago. Teneis la desgracia de haber sido el campo de prueba de la escuela de Chicago en su vertiente más descarnada (los argentinos tampoco tienen ahora mucho por qué quejarse en este mismo sentido ). Alguien ha sacado a relucir el comportamiento de las grandes empresas suecas, su cuidado por el medio ambiente, lo que aquí llamamos "desarrollo sostenible". Bien, eso es una filosofía de vida. Ampliando más está cuestión os diré que en Islandia se prohibirá la circulación de automóviles que empleen gasolina o diesel en 2008 !!!!!! Toda la circulación rodada será en base a bio combustibles., o energía limpia. Te preguntas CP qué puedes hacer. Bien, eso está muy claro. Parafraseando alguna frase famosa te aconsejaría: Pasa a los que tienes cerca la buena nueva. Al final, algún día, la gente tomará conciencia y luchará por que las grandes corporaciones (qué casualidad que sean todas USA, o derivadas de su cultura - léase Japón) muerdan el polvo. Para empezar puedes dejar de consumir Coca-Cola y cualquier marca colonial. No te rindas nunca, esta es una guerra de trincheras y no una "blitz krieg". Además considera que estás en una inmejorable posición para amargar la vida a los nuevos esclavistas: eres publicista. Demuestra que de verdad eres bueno y usa tu creatividad para lanzar mensajes subliminales dentro de los mensajes, que ayuden a la gente a comprender La Verdad. Somos muchos en la lucha. Yo la llevo ejerciendo desde que comencé a trabajar en Comercio Exterior y me dí cuenta del engranaje (hace 26 años ya). Precisamente me di cuenta al estudiar las lineas de distribución de varias multinacionales en México. La clave fué la fabricación y crianza de pollos por cierta maldita multinacional USA, que se está cargando sistemáticamente la raza natural del pollo en todas las naciones, para imponer su producto, que tiene de pollo lo que yo de vulcano. En fin CP, Bienvenido al mundo real... hermano.

Siempre que se habla del efecto de las multinacionales en la ameria latina me viene a la mente un gran libro de Eduardo Galeano: "Las venas abiertas de America Latina". Impresindible para aquellos que culpan a España de todas las desaveniencias de este rincón del mundo. A parte de eso, totalmente de acuerdo contigo, quiquejavi

	10-06-2004 21:01									#42
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Quiquejavi
Tammander - Uno de los mejores libros que he leído.
@Jasev. Yo siempre he pensado que hay lugar para todos, para los radicales rabiosos y los moderados pudorosos. Se complementan los unos a los otros en mi visión. Lástima que tengan que pelearse tanto.

quote: Ori ginally posted by Gerar Dean Leo, supongo que te refería a los guevaristas, porque el Che (más allá de mis diferencias, a veces profundas con su pensamiento) nunca habló de la salvación via Superman (esa es ideología yankee ) En sus libros (varios) siempre hable de "una vanguardia esclarecida que conduce al pueblo a su liberación" (más o menos debe ser textual)

Esque eso de la vanguardia esclarecida me sigue sonando a voluntarismo - "nosotros somos supermanes," pues. Yo quiero mucho al Ché, no lo niego, precisamente por su voluntarismo indomable. Pero también veo en esto el gran error, en el cual caen muchos marxistas: pensar que "el gran salto" lo puede hacer uno(s) solo(s) y luego los demás vendrán. La verdadera revolución no es por decreto, ni por vanguarida, sino por consenso popular.

quote: Y su forma de ver la cosa era que no había otra alternativa que "oponer violencia frontal a la violencia disfrazada" del sistema. Sólo pa' aclarar, ¿vio?.

Sí, lo cual en ese momento era muy aceptable y entendible. Ahora creo que la misma lógica de la dialéctica nos obliga a enfrentar la violencia del sistema (nada disfrazada para millones de personas) con algo mejor que violencia.
Porque una cosa es la violencia de las masas y otra la de la vanguardia. La primera es generalmente un acto emotivo y la segunda un acto cartesiano. La primera la respeto y la segunda no me cuadra.

quote: No logro descifrar quién es la IWW

IWW "Industrial Workers of the World" una organización sindical de principios del S. XX en EEUU con profundas influencias de todo el espectro de la izquierda: anarquistas, anarco-sindicalistas, socialistas, comunistas... Profundamente democrático, logró grandes victorias con textileros, ferrocarrileros, trabajadores de puertos y leñadores. Tenía afiliados en puertos mexicanos y chilenos. Desgraciadamente, la división interna y la represión brutal del gobierno (los Palmer raids, el encarcelamiento de Eugene Debbs, la masacre de Everett, etc.) los hizo declinar bastante.

Son uno de los capítulos que me hacen sentir orgulloso de ser medio gringo (porque si los hay, que conste)

quote: Pero es difícil: hace poco mi prima que vive en Alemania, cuando le dije que para mis presentaciones a los clientes usaba papel brasileño porque es más blanco, me contestó - Pobres bosques tropicales... - Es cierto, pero si lo llevo en otro papel, pierdo el trabajo... Lo que nos llevó a una discusión (se entiende que discusión no es pelea, ¿no?) que terminó, como no podía ser de otra manera, en que el sistema te obliga a bajar de alguna forma tus banderas o morirte de hambre. Porque los hippies que se fueron a vivir de sus huertas en El Bolsón (Pcia. de Rio Negro, al lado de la cordillera) en los 70, compraron esas huertas con la plata de papá....

"El chiste es sobrevivir y seguir chingando" Paco Taibo II dixit.
(En unos libros muy buenos para todo fan del género policiaco: Dias de Combate, Cosa Fácil, No Habrá Final Feliz, Sombra de la Sombra, Cuatro Manos, y uno que todo mexicano que se precie de serlo debe leer: La Lejanía del Tesoro).

Pero mas sencillamente, mientras no sea un momento revolucionario, todo lo que sea revolución sera cooptado o destruido. Cada quien va decidiendo...

	10-06-2004 21:24									#43
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A pesar que entiendo a lo que quiquejavi se refiere, yo quiero dejar claro que sigo creyendo que el libre mercado bien planteado funciona y funciona bien. Vamos que lo veo aqui, siempre he dicho que nos faltan muchas cosas, sin embargo reducir la pobreza a cifras nunca antes vistas (del 40% a menos del 20%, cifra que continua bajando) y que este 20% a pesar de estar en la escala más baja de los ingresos ganan más que lo que habrían ganado hace 10 años atrás, no es algo menor. Es cierto que a esta altura del desarrollo humano no deberían haber personas que a penas les alcanza para comprar el alimento para la semana, pero con los pies bien puestos en la tierra hay que valorar estos avances, sin pensar que porque se ha producido una mejora en la calidad de vida de un gran número de personas nos vamos a detener ahí, hay que seguir hasta lograr que todos tengamos las mismas oportunidades para trabajar y desarrollarnos como nos parezca y a eso hay que apuntar.

Como dije antes, no me parece mal que las empresas ganen dinero, es algo natural y está bien generar riquezas, pero creo que es necesario equiparar el logro financiero (que tanto se valora en las corporaciones) al compromiso social que estas deben cumplir. Si está legislado que una empresa o corporación para ser sustentable debe lograr dividendos monetarios, debería también legislarse sobre la obligatoriedad de estas para entregar "riqueza social" en el entorno en que se desarrollan. Seguramente disminuirá el dinero en billetes que recibirán, pero mejorará la calidad de vida del entorno donde los mismos empresarios y sus familias viven.

Y pensandolo bien, todo se puede traducir en dinero. Si yo, Corporación X, gano 100 millones al año, puedo sacar de esa cantidad 30 o 40 o 50 millones y dar algo para la comunidad, un gimnasio polideportivo, un teatro, una escuela, un hospital, comprometerme a pintar los barrios o en ayudar a la limpieza de las calles, y eso si se puede traducir en dinero para la corporación ya que lo podrían ver como una inversión. Invertir en la gente, mejorar la educación para tener mejores profesionales, darle a los chicos espacios de entretención cultural, etc, etc.

Es decir, el sistema de ser implementado por gente que tenga claro la responsabilidad social que deben cumplir las corporaciones, funcionaría y funcionaría de maravilla. A eso apuesto yo, y para ello, como dijo El León me parece, hay que enfatizar los esfuerzos en la educación, hay que enseñar desde pequeños a que existe un compromiso con la comunidad y seas medico, barrendero, quimico o chofer de bus, debes tener claro que hay que cumplir con las reglas para mejorar el entorno. Y si no se hace por los demas hay que hacerlo por uno mismo. que mejor que vivir en un barrio en el cual hay espacios de entretencion para todos, o en una ciudad en que hay actividades remuneradas lo suficientemente justas para evitar que un padre de familia tenga que salir a robar. Eso es invertir en las personas y creo que por ahí pasa el desarrollo que corporaciones, guiadas por personas que tengan esa visión, pueden lograr la diferencia.


IMHO.

	10-06-2004 21:55									#44
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Sí, porque si algo tienen los yankees es educación...


EDIT: Le contestaba a MZ ¡y había otra página!

	10-06-2004 21:56									#45
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quote: Y pensandolo bien, todo se puede traducir en dinero. Si yo, Corporación X, gano 100 millones al año, puedo sacar de esa cantidad 30 o 40 o 50 millones y dar algo para la comunidad, un gimnasio polideportivo, un teatro, una escuela, un hospital, comprometerme a pintar los barrios o en ayudar a la limpieza de las calles, y eso si se puede traducir en dinero para la corporación ya que lo podrían ver como una inversión. Invertir en la gente, mejorar la educación para tener mejores profesionales, darle a los chicos espacios de entretención cultural, etc, etc. Es decir, el sistema de ser implementado por gente que tenga claro la responsabilidad social que deben cumplir las corporaciones, funcionaría y funcionaría de maravilla. A eso apuesto yo, y para ello, como dijo El León me parece, hay que enfatizar los esfuerzos en la educación, hay que enseñar desde pequeños a que existe un compromiso con la comunidad y seas medico, barrendero, quimico o chofer de bus, debes tener claro que hay que cumplir con las reglas para mejorar el entorno. Y si no se hace por los demas hay que hacerlo por uno mismo. que mejor que vivir en un barrio en el cual hay espacios de entretencion para todos, o en una ciudad en que hay actividades remuneradas lo suficientemente justas para evitar que un padre de familia tenga que salir a robar. Eso es invertir en las personas y creo que por ahí pasa el desarrollo que corporaciones, guiadas por personas que tengan esa visión, pueden lograr la diferencia.

Vaya por dios; ya se ha recuperado, qué poquito le duró. Eso suena muy similar al "conservadurismo compasivo" de Bush.

Por favor... ¿gente que tenga claro la responsabilidad social? El mercado es competencia en estado puro, el que más dinero gana sobrevive y se impone sobre que gana menos... y una forma de ganar más dinero es no tener responsabilidad social. El liberalismo es la ley de la selva, por eso no puedes pedir al que se comporta (porque está en su naturaleza) como un depredador que se mueva guiado por otros intereses que no sean los suyos.

Hoy en día, una compañía está en manos de sus accionistas; sus accionistas son personas (u organizaciones, típicamente otras compañías, bancos, etc.) que invierten su dinero y lo que buscan es rentabilidad. Si no reciben esa rentabilidad, se van a invertir a otra compañía; una compañía que se dedica a ejercer la "responsabilidad social" no es tan rentable como pudiera ser otra que no lo haga, por lo que sus accionistas exigirán más beneficios so pena de llevarse su dinero. Los gestores de la compañía, ante la perspectiva de llevar la compañía a la quiebra por falta de inversión (o de perder su empleo en favor de otros gestores menos "morales"), deciden maximizar la rentabilidad a toda costa... y al ca*ajo la responsabilidad social. El mercado es impersonal, y por eso mismo no conoce sentimientos.

	10-06-2004 22:06									#46
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¡Al fin jasev! Yo sabía que un día íbamos a coincidir en algo (j/k) pero, completamnete de acuerdo

@Leo: TODAS las revoluciones fueron hechas por una "vanguardia esclarecida", que no casualmente provenía de la misma clase derrocada (los que tienen acceso a la educación)

	10-06-2004 22:10									#47
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Pues por lo mismo creo que hay que legislar sobre la obligatoriedad de la responsabilidad social, osea si una empresa puede ser obligada a quebrar o a ser tomada por el estado o a suprimir sus derechos de producción por tener deudas economicas, también se deberia poder realizar todo eso si la empresa tiene la deuda social con la comunidad. Porque, tan dificil de lograr eso no lo es, o si? asi el accionista que amenace con irse a otra empresa que tenga más rentabilidad lo podrá hacer, pero en la otra empresa también tendra que encargarse, le guste o no, de cumplir con la responsabilidad social ya que sería una obligatoriedad por ley.


y la verdad es que me siento como que si estuviese parado en una sala con los brazos abiertos y desde la derecha y desde la izquierda me están tirando... con tal que no me rompan

	10-06-2004 22:15									#48
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si, ya lo dijo Marx con eso de la "conciencia proletaria". Si no llega a ser por esa "vanguardia esclarecida" nadie se hubiera dado cuenta de eso. sic.

	10-06-2004 22:25									#49
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¿Se acuerdan de "Un Mundo Feliz"? El feliz es el ignorante, el despreocupado, el conformista... (todo ello se lograba con el hipnotismo infantil). Sólo un puñado de personas lo sabían todo, pero como estaban en lo alto, ya les estaba bien.

Aquel que nació con conciencia de la situación y no le gustó, no pudo cambiarlo, sólo se pudo exiliar. Y en cualquier caso... nunca fue feliz.

	10-06-2004 22:25									#50
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quote: Originally posted by Chilean President ....y la verdad es que me siento como que si estuviese parado en una sala con los brazos abiertos y desde la derecha y desde la izquierda me están tirando... con tal que no me rompan

No te hagas problemas, no sos tan importante.

EDIT: @tammander

quote: si, ya lo dijo Marx con eso de la "conciencia proletaria". Si no llega a ser por esa "vanguardia esclarecida" nadie se hubiera dado cuenta de eso. sic.

Supongo que es una trolleada, pero no la entiendo. Acá (y en casi todo el mundo supongo) los proletarios todavía no se dieron cuenta, así que, si es un chiste no lo entendí

	10-06-2004 22:39									#51
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Es un simple ejemplo de lo que puede hacer la llamada "vanguardia esclarecedora" (me da hasta grima la palabreja) a las masas de incultos que somos el resto, ni es un chiste ni pretendía serlo.

	10-06-2004 22:47									#52
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Siempre dije que para hacer proselitismo, no hay que responder a las preguntas: hay que guiar a la víctima (en la dirección correcta) para que ella las responda por sí misma

quote: Pues por lo mismo creo que hay que legislar sobre la obligatoriedad de la responsabilidad social, osea si una empresa puede ser obligada a quebrar o a ser tomada por el estado o a suprimir sus derechos de producción por tener deudas economicas, también se deberia poder realizar todo eso si la empresa tiene la deuda social con la comunidad. Porque, tan dificil de lograr eso no lo es, o si? asi el accionista que amenace con irse a otra empresa que tenga más rentabilidad lo podrá hacer, pero en la otra empresa también tendra que encargarse, le guste o no, de cumplir con la responsabilidad social ya que sería una obligatoriedad por ley.

Ahhhh bueno, pero es que eso no es lo mismo. Tú hablabas de "responsabilidad social", y ahora hablas de "obligación legal". Eso existe desde hace mucho tiempo: los impuestos sobre los beneficios empresariales sirven para redistribuir la riqueza mediante un importante gasto social. Así que, ahora oficialmente, te doy la bienvenida a las filas socialdemócratas *risa malévola*

	10-06-2004 22:49									#53
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quote: ¡Al fin jasev! Yo sabía que un día íbamos a coincidir en algo (j/k) pero, completamnete de acuerdo

emmm.... será mejor que empiece a revisar mis planteamientos... obviamente algo falló en mis razonamientos para haber llegado a este punto

	10-06-2004 22:57									#54
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¡Qué aburrido! Un thread de convergencias. Bueno, lo importante es que aquí esta Gerar para que empiezen los cocolazos otra vez. Y si no, confío en que Master, Estilpón y Trollawrence hagan sus estragos pronto...

EDIT - Me apresuré.

Coincido en mas cosas con muchos de lo que parece, yo me he confesado fan del libre mercado, aunque no en los términos liberales. Si una empresa adquiere demasiado poder, termina limitando al libre mercado, pues ya tiene el poder para imponer otras dinámicas que nada tienen que ver con su capacidad de satisfacer necesidades (que es la función del mercado a final de cuentas).
Saliéndome por la tangente un poco, pero algo que me gustó mucho del Victoria es que el "crimen" en el juego es generalmente una referencia a las empresas haciendo de las suyas - trusts, práticas inmorales, monopolio, etc.

Y creo que mas que la regulación, es una sociedad civil fuerte y organizada la que puede hacer frente a estas empresas corruptas - porque al momento es lo único que esta resultando efectivo.

Para terminar, si la revolución la hizo una vanguardia, entonces no fué una revolución social, sino una revolución politica, mis estimados.

Y como dirían mis ancestros políticos de la Casa del Obrero Mundial:

"Salud y Revolución Social"

Last edited by El León on 10-06-2004 at 23:04

	10-06-2004 23:18									#55
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Ahora vamos a ver, Leon, si causo estragos...

	10-06-2004 23:25									#56
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quote: Originally posted by jasev Así que, ahora oficialmente, te doy la bienvenida a las filas socialdemócratas *risa malévola*

...y asi comienza el declive de la socialdemocracia

Pues la verdad es que yo admiro mucho a los países que, dentro de una mecanica de libre mercado han optado por modelos de estados socialdemocratas. Me parece que es la evolución a seguir (obviamente, una vez que el estado tenga la plata suficiente).

quote: Ahora vamos a ver, Leon, si causo estragos...

estoy de acuerdo con el Rey León

	10-06-2004 23:25									#57
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quote: Originally posted by El León Para terminar, si la revolución la hizo una vanguardia, entonces no fué una revolución social, sino una revolución politica, mis estimados.

Toda revolución implica un conocimiento desde lo que se evoluciona. La revolución es revolución. Sin más.

Ultimamente se esta usando indiscriminadamente esta palabra cuando no tiene sentido.

Revolución --> Cambio violento en las instituciones políticas, económicas o sociales de una nación, Cambio rápido y profundo en cualquier cosa.

	11-06-2004 03:40									#58
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Acabo de leer el post...

Bajo mi punto de vista, ya no podemos hacer nada, porque si digo: "vamos a cambiar al mundo" y saco panfletos y afiches publicando esto, no voy a sacar nada, porque la gente piensa igual que yo en este momento. Si veo un fanático ambientalista o sindicalista gritando en las calles, voy a pensar: "¿para qué lo hace? no va a lograr nada..." Y de verdad pienso eso. Ya lo dije una vez... para qué sacrificarse si el resultado es el mismo. Todos dicen: "piensa en tus hijos, y en los hijos de tus hijos" y aunque piense en ellos, no he vivido lo que a lo mejor ellos vivirán, en el cataclismo o apocalipsis o lo que sea. No voy a tener el temor ni nunca voy a sentir algo parecido. Soy de la idea de que no voy a cambiar el mundo, pero tengo maneras de actuar que van con mis principios, por ejemplo nunca estafaría, robaría ni dañaría a alguien. Pero como se dice la naturaleza humana es así, y a estas alturas no vas a cambiar a 6 mil millones de personas.

La solución no está en la política, ni en sistemas económicos, está en los valores de cada persona. Al menos yo cuando tenga un hijo, voy a enseñarle mis principios y él a sus hijos. Esa es mi verdadera contribución al mundo. Dicen que si tu cambias el pensamiento de al menos una persona ya eres un gurú.

Voy a vivir, no voy a dejar de usar máquinas que contaminen, voy a seguir desechando las materias reciclables y voy a seguir viviendo en el mundo en que estoy, sin hacer "nada" por él.

A veces me dan ganas de ser estúpido y no darme cuenta de esto. Pero en fin, mientras, me dedico a disfrutar de las "pequeñas grandes cosas" y a no acomplejarme por el existencialismo y dejar que todo fluya y que las cosas pasen. Realmente me da lo mismo lo que le pasa a la capa de ozono y el derritimiento de los casquetes polares y la contaminación ambiental. Por lo menos mientras no me afecte. Aunque ahí está mi error, no logro que me preocupe, ni que me quite el sueño... no sé, pienso en ello, pero no hago nada, porque no me preocupa.

	11-06-2004 04:24									#59
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Ok, pero el libre mercado, en un sistema socialdemócrata ya no es TAN libre como antes (claro, nada que ver con un sistema completamente centralizado).

Si bien libre mercado tan libre en Chile ha traido inmensos beneficios, me pregunto que pudo haber sido si se hubiera implementado la socialdemocracia en su lugar. Tal vez no solo se hubiera reducido la pobreza de 40 a 20% sino la desiglandad también, sinedo que este rubro ha sido el único que ha aumentado considerablemente (he aqui el peor efecto secundario del neoliberalismo lo cual me hace irónico que latinoamerica, teniendo los índices de desigualdad mas grandes del mundo, optó por empeorarlos con estas recetas).

En fin, no existe el "hubiera", pero sigo pensando que podría ser mejor (ahora si la puta izquierda latina dejara al lado el maldito populismo y su retraso mental económico, y fuera una izquierda RESPONSABLE y moderada, tal vez tendríamos mas de un país socialdemócrata)

	11-06-2004 04:54									#60
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Vere si despues del parcial de anatomia les mando un ensayo asi Leon puede meterse su mano difamadora donde el sol no brilla...