10-01-2005 14:13									#271
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excelentes noticias lo de la pólvora

estoy con Magno, hay que clarificar quienes pueden ser nuestros enemigos (Tabemonos parecen claros), nuestras potenciales víctimas, y nuestros aliados

Si no se desencadena una guerra, pronto, por agotamiento ocurrirá. Aplíquese la teoría de las sillas romanas va sonando la flauta y sólo hay una silla menos que jugadores...

Y en civ, en esta etapa, las sillas son los recursos estratégicos...

si vis pacem, para bellum ¿no era así? Al menos, eso sí estamos cubriéndolo

a la luz de la información que nos han soplado confidencialmente, ¿como está la comparativa militar de los otros?

No es que quiera la guerra, de hecho, no me importaría esperar, teniendo en cuenta que tenemos un FP bien situado, un GA pendiente y controlamos bastante jungla (--> carbón, caucho...), pero si otros piensan igual

	10-01-2005 21:27									#272
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Warmongers!!!!

Es necesaria una guerra ya. Solo necesitamos saber si a MAST o a otro

	10-01-2005 23:00									#273
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quote: Originally posted by Chingasatt Warmongers!!!! Es necesaria una guerra ya.

En ese caso...Es necesario un ejercito de verdad YA.

Con lo que tenemos ahora no creo que sea sensato atacar a nadie.

	10-01-2005 23:06									#274
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Actualmente estamos haciendo ejercito para poder defendernos de Tabemono. De momento es imposible imaginar que declaremos la guerra a nadie.

Solo los locos warmongueros pueden pedir guerra YA. Se nota que no tienen experiencia de una partida por equipos. Si declarasemos ahora la guerra a cualquier otra civ, sería nuestro fin. Los jugadores humanos son mucho más sanguinarios que la AI, no lo olvideis....

	11-01-2005 03:28									#275
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exacto, nadie perdona a quien golpea primero, a menos que golpee por causas muy justificadas. A todo el mundo le gusta salvar al agredido cuando el agredido es facil de salvar

	11-01-2005 05:24									#276
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quote: A todo el mundo le gusta salvar al agredido cuando el agredido es facil de salvar

No sera cuando al agresor es facil de agredir

	11-01-2005 06:43									#277
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Bah
Tanto que aplazan lo inevitable. Habra guerra, solo es cuestion de que alguien vaya a Sarajevo

	11-01-2005 16:08									#278
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quote: Originally posted by Gigante Verde No sera cuando al agresor es facil de agredir

No, la frase es la dicha. Bueno, lo que dices tú tambien es cierto

quote: Originally posted by Chingasatt Bah Tanto que aplazan lo inevitable. Habra guerra, solo es cuestion de que alguien vaya a Sarajevo

Claro, la cuestión es que el que vaya no seamos nosotros
Si es tan seguro es que habrá guerra ¿cual es el problema?

	11-01-2005 21:17									#279
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ruido de tambores se escuchan a lo largo de todo el imperiooo!!!!...


si nadie nos ataco para cuando tengamos el FP... entonces sera nuestro turno de atacar.

Ahora bien, un ataque de Tabemon no se puede descartar dado el descrubrimiento de la galera... si no lo intentan por desembarco sera por tierra.

	12-01-2005 00:29									#280
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No creo que Tabemono nos ataque por el mar, mas bien creo que se trata de un "espantatontos", para que protegamos el corazón, esperando un desembarco por ahi.

Creo que si viene el ataque lo haran por la zona de Lolita, dentro de unos 4/5 turnos.

	12-01-2005 12:32									#281
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Estoy de acuerdo con Samuel2904. Para mi, lo más sensato que puede hacer Tabemono a la hora de atacarnos es procurar anexionarse la región de Lolita.

Por otra parte, en cuanto empezemos a tener knights creo que deberíamos dejarlos a suficiente distancia de la frontera para evitar dar información a Tabemono de nuestro ejercito y su ubicación.

	17-01-2005 06:04									#282
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he llegado el sav, solo lo abri pero no lo juge.
La buena noticia es que llego Teologia!
La mala noticia es que se nota claramente un incremento de poder de Tabemono...

creo que deberiamos enviar un mensajero para preguntarles sutilmente si ese incremento de poder corresponde a planes de atacarnos... creo que si ellos tiene claro que NO nos tomaran por sorpresa, al menos retrazaran el ataque hasta armarse mejor... eso nos dara algunos turnos mas para poder reaccionar.

Estoy deacuerdo que la mejor opcion de Tabemono es por Lolita mas cuando vean la murralla defensiva del norte ....

	17-01-2005 15:37									#283
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Turno importante entonces.. ( no he podido abrirlo .. estoy de mudanza y no se si podre jugar hoy ) Propongo que nos reunamos en el msn para discutirlo y jugarlo ( jugar no puedo pero charlar por el msn si ) a lo largo del dia para ver las distintas opciones.
Yo propndria a priori investigar ( haciendo embajada primero claro) las ciudades desde las que nos pueden atacar y por supuesto hacer le mayor numero de upgrades a mosquetero posible (no olvidar dar la pasta por teologia ) en la zona de Gisele ( el corazon por ahora esta a salvo de desembarcos)

	17-01-2005 16:09									#284
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Probablemente no podré jugar hoy.

Para mi las prioridades son :

1. Pagar la deuda a Sunshine por la teología.
2. Con el oro que nos queda, upgradear piquero de Lolita en Gisele y llevar a Gisele el mosquetero de Montserrat. En Marina poner CAballero (aunque no tenga cuartel. Es importante en caso de que nos corten los caballos).
3. Entablar conversaciones muy educadas con Tabemono para señalarles que hemos constatado su aumento de poder y proponerles una alianza eventual contra otra civ. Se trata de ganar tiempo frente a ellos sin mostrarnos intimidados por su fuerza, intentemos hablarles en el lenguaje que conocen

Inentaré conectarme hacia las 18h00, si todavía no habeis jugado el turno

	17-01-2005 16:16									#285
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Pues confirmo o dicho por magno, una subida apreciable. Y no se molestan en esconderlo, un flamante rider luce en Port Sushi


Sugiero lo primero: cambiar a Sixtina, no vayan a acabar Sun Tzu los Python

En Emma Meter el Picador Kelzad y tapar su hueco con el legionario de la ciudad

En Gisele upgrade de los guerreros de MZ....ah no leches, si ya son legión, hay que cambiarle el nombre
Y a los de Chilean P. en Urania

Perla está indefensa...con la de tiempo que ha tenido Tabemono para pensar un ataque, podria haber dado la vuelta con una galera y desembarcar al lado, partiendonos en dos...hay que dejar un legionario por lo menos

Quizás en vez de tanto knight estaria bien algún mosquetero más, salen antes

	17-01-2005 16:20									#286
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quote: Originally posted by astrologix 3. Entablar conversaciones muy educadas con Tabemono para señalarles que hemos constatado su aumento de poder y proponerles una alianza eventual contra otra civ. Se trata de ganar tiempo frente a ellos sin mostrarnos intimidados por su fuerza, intentemos hablarles en el lenguaje que conocen

Eso me lo teneis que escribir muy masticadito para que consiga una traducción aceptable al inglés



PD: ¿qué hay de el colono para la zona de la jungla? no me fijé si se estaba haciendo en algún sitio

	17-01-2005 16:28									#287
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Y en cuanto a investigaciones ? no opinais que sería bueno hacerlas?

PD el colono aun no hay nada.. deberia salir de alguna del camino Lolita->Perla

	17-01-2005 17:19									#288
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La cuestión es si el investigar nos puede proporcionar algún dato vital que nos haga decidir entre una cosa u otra...yo creo que veamos lo que veamos en la investigación vamos a hacer lo mismo siempre, así que no veo mucha necesidad...o sea, investigamos una ciudad y la vemos a tope de riders...sean las islas de Tabemono o la frontera de la zona Lolita ¿vamos a mandar todas las tropas para allá? seguro que no. Y teniendo ellos riders que pueden estar en la otra punta el turno siguiente...

	17-01-2005 18:20									#289
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yo creo que si debemos fundar la embajada en tablemono... para que ellos sepan perfectamente que NO nos pillan por sorpresa y que ante el menor (ni tanto) aumento de poder de ellos hemos reaccionado...

si ven que estabamos muy atentos, se supondran que nos hemos preparado desde hace tiempo...

y en la comunicacion a Tabemono, les diria que
"1) apreciamos un elevado aumento de poder
2) vemos riders en Por Sushi
3) vemos xxx en la capital
en base a eso le preguntaria directamente si estamos en la mira militar de ellos. sin mas vueltas.. nos atacaran?
de no ser asi, sabemos que los MAST no tienen salpeper, Sunshine si... les interesaria algun tipo de alianza para asegurar el crecimiento de nuestras naciones a costa de otras?"

la idea es no sugerir nosotros la victima...que la eligan ellos.




NO debemos jugar el sav hasta tener una respuesta de shunshine... eso dara la senial que nos estamos preparando muy bien ante esta amenaza.

	17-01-2005 18:31									#290
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Estoy de acuerdo con Magno ( salvo en lo de esperar a sunshine jeje no sera tabemono? )
Y yo creo que nos podemos gastar como 150 de oro o asi en investigar 2 o 3 ciudades frontera y eso nos dara muchas mas pistas de lo que Tabemono quiere hacer.

	17-01-2005 20:04									#291
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Yo me pondría en contacto con Tabemono (De hecho creo que lo debíamos haber hecho hace ya tiempo) y intentaría pactar con ellos una alianza en nuestro continente.

No creo que sea de utilidad emplear 150 de oro o así en investigar las ciudades fronterizas de Tabemono.

	17-01-2005 21:40									#292
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Un factor importante de nuestro mensaje a Tabemono es el siguiente : ellos no saben que Sunshine es más débil que nosotros : la pantalla F3 sólo les dice que son más fuertes que nosotros, que Sunshine y que MAST.

En ese sentido, si nosotros decimos a Tabemono que somos más fuertes que Sunshine y que MAST (no será falso puesto que MAST no tiene salitre), les daremos una información nueva, a saber, que les valdrá mucho más atacar a Sunshine o a MAST que a nosotros. Si a ello añadimos que estaríamos dispuestos a firmar una alianza con ellos para atacar, o al menos para no entrometernos si ellos deciden a atacar a Sunshine o a MAST, habremos desviado su atención, lo que nos dará tiempo a reforzarnos.

Qué tal si Niessuh escribe un proyecto de mensaje basado en estas indicaciones y nos lo somete en el hilo de Relaciones Sexteriores ?

	17-01-2005 21:59									#293
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quote: Originally posted by Magno_uy si nadie nos ataco para cuando tengamos el FP... entonces sera nuestro turno de atacar.

no estoy de acuerdo, precisamente cuando podremos incrementar nuestra producción nos meteríamos en una guerra ¿?

	17-01-2005 22:01									#294
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estoy deacuerdo con Astro en deciles que somos mas fuertes que MAST y shunshine... eso les dara que pensar que la diferencia entre ambos es menor a la que realmente eso...

tambien estoy deacuerdo con jolair en que no vale la pena investigar las ciudades, los riders pueden estar en cualquier parte y moverse a la frontera en un turno... si investigamos las ciudades de la frontera solo veremos sus defensas, pero no su poder de ataque...

	17-01-2005 22:17									#295
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de todo un poco:
Sobre infraestructura y desarrollo
- me extraña la inexistencia de mercados, máxime cuando se autofinanciarían y nos generaría felicidad
- también la preferencia por coloseo en vez de catedral en alguna ciudad que se está construyendo (teniendo en cuenta el mismo coste de mantenimiento, el coste de construcción es más rentable para los beneficios, y si conseguimos el wonder...)
- en Perla ¿no hay murallas?

	17-01-2005 23:52									#296
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No estoy de acuerdo en decirles a Tabemono que somos mas poderosos que los otros, daria la oportunidad de usar eso para convencer a Sunshine o a Mast de que estamos vendiendolos...

Si la idea es dejar que Tabemono elija la victima, pues que lo hagan por sus propias razones... sin que nosotros le estemos dando mas informacion de la necesaria.

Por cierto, alguien me puede pasar el save, para revisarlo y poder tener una perspectiva actualizada de la situacion? Donde me anoto para recibir el save frecuentemente?

	18-01-2005 00:51									#297
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quote: Originally posted by Estilpón - me extraña la inexistencia de mercados, máxime cuando se autofinanciarían y nos generaría felicidad

Pues porque apenas generarian 1 de felicidad manteniendo nuestros dos lujos y las pieles de Tabemono y teniendo en cuenta que hemos pillado la investigación para no soltarla desde luego las bibliotecas tendrian más prioridad.

Coliseos + catedral = felicidad asegurada para tamaños 11-12

	18-01-2005 01:11									#298
	Support Apolyton, buy Civilization 2

quote: Originally posted by Gigante Verde No estoy de acuerdo en decirles a Tabemono que somos mas poderosos que los otros, daria la oportunidad de usar eso para convencer a Sunshine o a Mast de que estamos vendiendolos... Si la idea es dejar que Tabemono elija la victima, pues que lo hagan por sus propias razones... sin que nosotros le estemos dando mas informacion de la necesaria. Por cierto, alguien me puede pasar el save, para revisarlo y poder tener una perspectiva actualizada de la situacion? Donde me anoto para recibir el save frecuentemente?

Está posteado en la thread, junto al informe de cada turno jugado

Yo tampoco veo muy práctico el vender a nuestros aliados Coincido totalmente con lo que dices, aunque en general no soy muy determinista en esta partida ha pasado lo que tenia que pasar: Tabemono y nosotros somos las máximas potencia del continente y si hay conflicto ahora será entre nosotros, los otros dos no se atreven a mover ficha. La cuestión es si ellos tendrán huevos de atacarnos o no, porque nosotros no tenemos razones para atacarles ¿es tan mala una guerra defensiva ahora donde las simpatias de los demás nos favorecen?

Voy a escribir la carta (primero juego el MZODG ), pero no va a tener utilidad. Ni ahora ni hace treinta turnos, no podemos influenciar lo que Tabemono decida hacer porque somos sus rivales. La única cosa que se puede sacar de una carta ahora creo que es el convencerlos ahora de la necesidad de defendernos de los del otro continente, porque cuando acaben (en breve) con los monos no se van a quedar sentados viendo como nosotros que nos hemos dedicado a prosperar les superamos en tech y riquezas, nos van a atacar. Primero será contra nosotros con Tabemono como aliado (o viceversa) luego con el que se aliaron, hasta el final.

Guerrear contra Sunshine o MAST con Tabemono es negativo, primero porque son nuestros mejores amigos, segundo porque apenas vamos a ganar nada de la guerra y tercero porque ellos van a ganar más que nosotros.

	18-01-2005 01:34									#299
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Niessuh, en mi idea de mensaje no se trata de guerrear. Se trata de hacer a Tabemono un planteamiento que les incite a abrir negociaciones con nosotros de algún tipo, con el objeto de ganar tiempo. Es importante, ya que acaban de upgradear.

Es esencial que el texto de nuestro mensaje sea lo suficientemente sibilino como para no comprometernos a nada. Lo importante es tantear a Tabemono, hacerles hablar, etc.

Porque si seguimos tu analisis lo mejor es "apaga y vamonos"....

	18-01-2005 02:05									#300
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jeje, no soy tan pesimista como lo parece
he escrito esto rápido, no lo he revisado así que a ver si se entiende:

quote: Greetings It has been a long, long time since we last spoke. Well,sicereusly there were not too much reasons to talk...until now. Your recent uprise at the powergraph seems like some sort of massive upgrading and a indication of a probable attack. We are prepared to defend ourselves, but this war will consume all the wealth that both have. What's worse, if we broke our status quo an scenario will be created where Monthy and CoD could attack our continent with ease, their armies will be prepared soon when they finish with the monkeys. So what are your intentions? We are open to anything, don't be afraid to talk. We could't do anything about the monkeys because of your menace at the opposite side. You probably have the same problem. This could change now

edit: oops, creia que esto era sexteriores...discutamos allí, por favor:
http://apolyton.net/forums/showthre...376#post3567095

Por cierto que este turno es en teoria el primero del co-mandato (151), asi que ponerlo en una thread nueva que esta se archiva