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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Hosted Sites > The Spanish Civilization Site > Poderío Británico. Going Beyond Civilization
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tammander is offline tammander
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Outermost
Feb 2004
time: 06:32
  Old Post 07-07-2004 22:12
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Poderío Británico. Going Beyond Civilization Put an end to popups!

quote:

El submarino nuclear Tireless llegará a Gibraltar el viernes

EFE .

El submarino de propulsión nuclear «Tireless» llegará a Gibraltar el próximo viernes, según ha informado a Efe la portavoz de la base naval británica, Katherine Prudhoe, quien añadió que «será una visita de unos días, no para repararse».

La escala del submarino ha provocado que el Gobierno expresara hoy al embajador británico en España, Stephen Wright, su «profundo malestar» por la negativa del Reino Unido a cancelarla y advirtió que este hecho marcará «un punto negativo» en las relaciones bilaterales.

El secretario de Estado de Asuntos Exteriores, Bernardino León, ha convocado a Wright para trasmitirle «el disgusto y el profundo malestar del Gobierno» ante la negativa del Reino Unido, que demuestra a su juicio una «falta de sensibilidad británica hacia la opinión pública española», en la que suscitó «un evidente rechazo» la anterior presencia del «Tireless» en el puerto de Gibraltar.

Durante la última legislatura del Gobierno del PP, el submarino permaneció casi un año fondeado en el puerto de Gibraltar, entre el 19 de mayo del 2000 y el 7 de mayo del 2001, por una avería en el sistema de refrigeración de su reactor, lo que desencadenó un amplio movimiento de protesta en el que participaron fuerzas políticas de la oposición y autoridades andaluzas.

El día que el «Tireless» abandonó las aguas del Peñón, el entonces ministro de Exteriores, Josep Piqué, subrayó que su colega británico, Robin Cook, le había mostrado una «clara determinación» de evitar que Gibraltar volviera a acoger la reparación de un submarino nuclear y había afirmado que se desmantelarían «de inmediato» las instalaciones que permitieron reparar esa nave.

En el mismo sentido se pronunció el entonces embajador del Reino Unido en España, Peter Torry, quien aseguró que su país no tenía la intención de convertir la base naval de Gibraltar en puerto permanente para la reparación de submarinos nucleares.

Por su parte, el delegado del Gobierno en Andalucía, José Antonio Viera, afirmó que España tiene derecho nacional e internacional de velar por la seguridad de su ciudadanía en relación a cualquier circunstancia que se produzca en su entorno geográfico, «dentro del ámbito de la ley que permite el acceso a las instalaciones gibraltareñas».

Además, señaló que existe una «intensa actividad diplomática» entre España y Reino Unido para «establecer unas normas claras, transparentes y de conocimiento en tiempo real por las autoridades españolas» de cualquier embarcación que haga escala en Gibraltar.

Según Viera, la entrevista que él mismo mantuvo recientemente con el embajador de Reino Unido en España fue muy «cordial» y «positiva», y explicó que durante este encuentro le expuso la valoración de los ciudadanos del Campo de Gibraltar (Cádiz) sobre la presencia de naves nucleares en el Peñón.


Estoy hasta las narices de la maldita prepotencia británica. Hace poco vino una de esas tipas de su realeza tan floklórica a Grbraltar. Ahora el jodio submarino nuclear.

Me gusta la cultura inglesa pero odio a sus gobernantes.

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
time: 01:32
  Old Post 07-07-2004 22:25
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¿Acaso la prepotencia no es también parte de su cultura? ¿No son prepotentes desde siempre?

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:32
  Old Post 07-07-2004 22:25
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Gibraltar de quien es? de los ingleses o de los españoles?

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
time: 01:32
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Respodo con otra pregunta: ¿Las Malvinas de quienes son?

tammander is offline tammander
Prince
Outermost
Feb 2004
time: 06:32
  Old Post 07-07-2004 22:34
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harrison

No se las causas por las cuales los ingleses se quedaron con las Malvinas, pero estoy seguro que fue por su horrorosa cara. Gibraltar es una colonia británica en plena europa que, en mi opnión, debería ser independiente. Sin presencia ni española ni británica. Respetar las convenciones europeas sobre material nuclear, respetar las aguas territoriales españolas, devolver los terrenos robados en los cuales se asienta actualmente su aeropuerto y languidecer como Reserva Arcaica de la Estupidez Europea por los siglos de los siglos.

Johann Moritz is offline Johann Moritz
Prince
Madrid
Aug 2003
time: 06:32
  Old Post 07-07-2004 22:35
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#6 Report this post to a moderator
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Por alguna razón en este foro me espero una reacción más enérgica y abundante de los argentinos que de los españoles mismos.

En mi opinión este lío, como el de hace 4 años, se hace sólo para intentar lograr el simbólico objetivo de que Gibraltar sucumba a algo frente a España, aunque sólo sea la prohibición de una reparación sin peligro a un submarino.
Personalmente, todo lo de Gibraltar me parece aburrido y que no lleva ninguna parte. Si los gibraltareños quieren seguir bajo el mando de su reina aunque tengan tanta autonomía como quieren, déjenles en su elección. España no pierde nada por no tenerles bajo su techo.

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
time: 06:32
  Old Post 08-07-2004 00:42
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Pues que les tire.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:32
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Harrison, nos guste o no las Falklands son legalmente británicas. Que sea absurdo, que Argentina tenga derechos (bastante más complicados después de intentar tomarlas por la fuerza) todo eso no lo discuto, pero si preguntás de quién son: son británicas.

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:32
  Old Post 08-07-2004 01:30
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quote:
Originally posted by g5harrison
Respodo con otra pregunta


responder con otra pregunta es malo, muuuuuy malo

Jay Bee is offline Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:32
  Old Post 08-07-2004 01:51 Visit Jay Bee's homepage!
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tam, las palabras "cultura" e "inglesa" a duras penas caben juntas en la misma frase

Master Zen is offline Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:32
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Hay una frase, no recuerdo de quien pero va algo asi:

"The French have culture, but no civilization. The English have civilization but no culture. Americans have no culture nor civilization"



pero cambiando de tema, hay una solucion facil: INVADAN GIBALTAR!

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:32
  Old Post 08-07-2004 01:56
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Bueno, cuando encuentres un escritor yankee del nivel de Shakespeare, hablamos

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
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Master Zen is offline Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:32
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Hmm, esto haria un buen escenario Civ:

España, hasta el pito de dominio ingles en Gibraltar, invade y toma "la roca". Inglaterra declara guerra a España y comienzan los bombardeos. Francia y Alemania, deciden ponerse de lado de España y declara guerra a Inglaterra.

Sin embargo, una victoria muy rapida de los Franceses/Alemanes causaria intervencion de EU, que a su vez causaria una amenaza Rusa de intervenir nuclearmente...

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:32
  Old Post 08-07-2004 01:59
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Personalmente Gibraltar me ha venido muy bien, se me hacia la boca agua cuando me compraban libros de aviones o juegos de tablero, sin olvidar el chocolate y el queso de bola
Me da igual que sea española, británica o independiente, lo que hay que acabar es con el vergonzoso estado actual, donde al lado de casa tenemos un paraiso fiscal con blanqueo de dinero, evasión de impuestos, contrabando de tabaco y drogas, en donde paran todos los barcos que no se permite fondear en el resto de Europa (petroleros del año catapúm, por ejemplo)
No es de extrañar que los llanitos (gibraltareños) no quieran cambiar lo más mínimo. La mayoría vive en España (urbanizaciones de lujo enteras de la costa de Cádiz) con las rentas de un ciudadano británico. Tengo entendido que los Británicos no les tienen en gran estima (se han ganado la fama de chupar del bote)

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
time: 06:32
  Old Post 08-07-2004 02:13
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Originally posted by Jay Bee
tam, las palabras "cultura" e "inglesa" a duras penas caben juntas en la misma frase


joder jay, yo que te hacia anglofilo...

jasev is offline jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:32
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quote:
Personalmente, todo lo de Gibraltar me parece aburrido y que no lleva ninguna parte. Si los gibraltareños quieren seguir bajo el mando de su reina aunque tengan tanta autonomía como quieren, déjenles en su elección. España no pierde nada por no tenerles bajo su techo.


Ahí te equivocas. España pierde mucho porque Gibraltar es un paraíso fiscal; todos los narcotraficantes que hacen el paso del estrecho controlan sus finanzas desde allí. Eso por no hablar de la competencia desleal que hace el puerto de Gibraltar al de Algeciras; exigiendo menores medidas de seguridad (que tampoco es que sean demasiadas en España), se llevan todo el dinero de los barcos.

Si Gibraltar fuera territorio británico como Kent o Birmingham, no tendría ningún problema: después de todo serían tan ciudadanos europeos como nosotros. Pero en Gibraltar no rigen las leyes fiscales (ni otras) británicas, por lo que no podemos competir con ellos.

Cuando me dicen que los gibraltareños quieren ser británicos, siempre digo lo mismo: ¿si pagaran los mismos impuestos que el resto de los británicos, si las leyes británicas fueran aplicables allí, qué querrían?

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:32
  Old Post 08-07-2004 02:38
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Y cuando te lo dicen, lo más fuerte es el acento: "po zi, nozotro zomo británicoh"

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:32
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quote:
Originally posted by Jay Bee
tam, las palabras "cultura" e "inglesa" a duras penas caben juntas en la misma frase


Eso, que es, una cita de Shakespeare quizas? O de Bernard Shaw? Quizas sea de Chaucer entonces o sino... mas contemporaneo... Andrew Lloyd Webber?...

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:32
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Ah, y, digo yo... Porque no hacen un bloqueo a Gibraltar al estilo de US con Cuba?

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:32
  Old Post 08-07-2004 09:29
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Volviendo al tema inicial: me gusta el nombre del submarino, "Tireless", como una novia que tuve

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:32
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quote:
Originally posted by El Awrence
Ah, y, digo yo... Porque no hacen un bloqueo a Gibraltar al estilo de US con Cuba?



Se ha hecho durante años. La famosa verja. Y se ha llegado a prohibir el paso de aviones con destino a Gibraltar por cielo español. Pero todo eso no soluciona nada, de hecho lo que hizo fue enconar aun mas el problema.

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:32
  Old Post 08-07-2004 11:40 Visit Jay Bee's homepage!
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quote:
Originally posted by El Awrence


Eso, que es, una cita de Shakespeare quizas? O de Bernard Shaw? Quizas sea de Chaucer entonces o sino... mas contemporaneo... Andrew Lloyd Webber?...



Me remito a la brillante cita de MZ en esta misma thread. I rest my case

Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:32
  Old Post 08-07-2004 18:04
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España no puede consentir un cambio a peor en el estatus de Gibraltar (y cuando digo a peor, me refiero a una pérdida de derechos).

Gibraltar ES una colonia ¿acaso envían representantes al Parlamento británico? y su estatuto de rige por el tratado por el cual se acordó la cesión, sí ese tan antiguo

A partir de ahí, la política de los hechos consumados ha provocado muchos cambios

aún recuerdo, que hace muchíiiisimo años, me estrené en el foro oficial del Alpha Centauri con "el caso de Gibraltar" hubo de todo, pero nada ha cambiado

Karoch is offline Karoch
Prince
Donostia
Jul 2003
time: 06:32
  Old Post 08-07-2004 18:49
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Si pedís un cambio de estatus para Gibraltar... ¿Qué hacemos con Ceuta y Melilla? ¿Las devolvemos?

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:32
  Old Post 08-07-2004 19:02 Visit jasev's homepage!
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¿Qué tiene que ver? Ceuta y Melilla son:
a) Españolas desde antes de que existiera el reino de Marruecos. Si hay que "devolvérselas" a alguien es a Portugal, su anterior dueño; luego que los portugueses se las arreglen con Marruecos si les apetece.
b) Territorios españoles donde rige completamente la legislación española. No son colonias, son provincias; a ver si nos enteramos de la diferencia. Marruecos puede reclamarlas por motivos geográficos o incluso históricos, pero la comparación con Gibraltar es ridícula.

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:32
  Old Post 08-07-2004 19:54 Visit Jay Bee's homepage!
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Melilla se la quitamos a los morapios, no a Portugal. Bueno, de hecho, la ciudad llevaba tiempo abandonada, llegaron los castellanos y se apoderaron de ella. Estrategicamente era una posicion muy interesante.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:32
  Old Post 08-07-2004 19:56 Visit Chilean President™'s homepage!
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Gibraltar para España, Perejil para Marruecos, Texas para México, Antofagasta para Bolivia




SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:32
  Old Post 08-07-2004 20:12
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Ah chinga y California, Nuevo México, ¿Dónde las dejas? :P

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:32
  Old Post 08-07-2004 20:16
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y desde guatemala hasta Panama tambien



cuando sea grande y sea presidente de Mexico voy a militarizar el pais y recuperare lo perdido

 
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