30-08-2004 20:12									#1
	Los muertos que vos matáis.... Full PM-box? Change here!

quote: AUMENTA EL DESCONTENTO SOCIAL ENTRE LOS ALEMANES En Alemania del Este añoran los viejos tiempos del comunismo A 14 años de la reunificación crece el descontento social. Hoy habrá una gran marcha. -------------------------------------------------------------------------------- Araceli Viceconte. BERLIN. CORRESPONSAL aviceconte@clarin.com Algunos hablan ya del "muro de la frustración". Quince años después de la caída del Muro de Berlín, el descontento en lo que fue la Alemania comunista va en crecimiento. Todos los lunes desde hace un mes, miles de personas salen a protestar en Leipzig, Dresde y otras ciudades del Este. La reforma de la ayuda al desempleo fue el detonante de una movilización popular cada vez más fuerte, que hoy reunirá a una multitud en 180 ciudades. El canciller Gerhard Schroeder reconoció el riesgo de una profundización de la división entre el Este y el Oeste. "Hay motivos de preocupación", dijo el socialdemócrata en una entrevista con la revista Super Illu. "A aquellos que se preguntan por qué hay que ayudar al Este, les digo que somos un pueblo y el Este depende aún de la solidaridad del Oeste", agregó el canciller, recibido la semana pasada con huevazos y silbidos por los orientales. En setiembre de 2002, fueron justamente los alemanes del Este quienes permitieron la reelección de Schroeder, en gran parte por su oposición a la guerra de Irak. Ahora, en algunos estados del Este el Partido Socialdemócrata del canciller queda en el tercer lugar de las preferencias, después de los poscomunistas y los conservadores. En Brandeburgo, donde se celebran elecciones regionales el 19 de setiembre, el más votado sería el Partido del Socialismo Democrático (PDS), heredero del partido de gobierno de la RDA y autoconsagrado defensor de los intereses del Este. Catorce años después de la reunificación, Alemania transfiere a los cinco estados regionales que pertenecían a la RDA unos 90 mil millones de euros por año. Todo empleado o cuentapropista aporta para el Este el 7,5% del monto total que paga por año en impuestos. En el gabinete de Schroeder hay un ministro exclusivamente dedicado a la Reconstrucción del Este. Y en estos "nuevos estados" es donde circulan hoy los trenes más modernos, están los cascos históricos más relucientes, los shopping más grandes y las plazas de juegos infantiles más caras. Pero falta empleo. La tasa de desocupación, de más del 18,5 por ciento en promedio (el doble que en el Oeste), alcanza en algunas regiones casi el 25 por ciento. Aunque en algunos centros industriales del Este se producen microchips, maquinaria y automóviles, algunas familias y sobre todo muchos jóvenes se tienen que ir al Oeste, dejando las pequeñas ciudades llenas de jubilados y desempleados. "Los orientales se sienten ciudadanos de segunda clase", repetía la semana pasada —intentando dar una explicación— el gobernador de Brandeburgo, el socialdemócrata Matthias Plat zeck. Muchos orientales son llevados todos los días en micro al Oeste, para hacer tareas de limpieza o mantenimiento. Cierto sector de la prensa, y en especial el popular diario Bild, explota mientras tanto el prejuicio del alemán del Este desagradecido y llorón, que ya no se acuerda de lo dura que era la vida en el socialismo real. El Bild —que tenía su redacción pegada al Muro de Berlín y desprende cierta mentalidad de Guerra Fría— se indignó con una encuesta en la que el 76% de los alemanes del Este considera que "el socialismo fue una buena idea mal aplicada". Si bien las manifestaciones son mucho más numerosas en el Este, las organizaciones de protesta se unieron en una coordinadora y fijaron para el 3 de octubre, aniversario de la reunificación alemana, una gran marcha en Berlín. Hoy, lunes, también habrá manifestaciones en toda Alemania, y en Leipzig hablará el ex presidente del Partido Socialdemócrata, Oskar Lafontaine.

	30-08-2004 20:59									#2
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Tal vez es porque ya no ganan tantas medallas de oro como antes

	30-08-2004 21:10									#3
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Bueno, pero al menos las deportistas son más lindas, yo no se de qué se quejan

	30-08-2004 21:17									#4
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Good bye, Lenin.

	30-08-2004 21:19									#5
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Welcome back, Lenin

	30-08-2004 23:18									#6
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Siempre hay nostalgicos que creen que la época en la que ellos difrutaron de la vida (simplemente por tener treinta años entonces, por ejemplo) es la época en la que todos vivieron bien. Aquí con Franco pasó lo mismo

	31-08-2004 00:22									#7
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Bueno, en la RDA los gobernantes eran unos sanguinarios pero al menos no tenian demasiados problemas con drogas, bandas, mafias, desempleo, marginación,...... Lo del el socialismo fue una buena idea mal aplicada me parece una buena definición

	31-08-2004 01:33									#8
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quote: Lo del el socialismo fue una buena idea mal aplicada me parece una buena definición

Asi es Tammander, concuerdo en algo con Ud, solo que el socialismo que vimos no era el socialismo, fue comunismo, que es muy distinto. El socialismo es el paso siguiente del comunismo.

	31-08-2004 01:44									#9
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El socialismo es el paso anterior

	31-08-2004 01:47									#10
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En el comunismo, por definición, no habia clase dirigente

	31-08-2004 02:10									#11
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Chingasatt, lo que hubo fue un invento stalinista llamado "socialismo real". No pudo ser comunismo por el simple hecho de que había estado. Y la gente que vivía en los países que eeuu nos hacía llamar "comunistas", llamaba a sus regímenes "socialistas".

El hecho de que estuviera regido por el partido comunista no significa que el "tipo de gobierno" (hablando en civ terms) fuera comunista, sino que es "el partido que lidera el camino del socialismo al comunismo".

El comunismo, más allá de lo que crea ElAw (por otro thread ) está definido por Marx y Lenin como "sociedad sin clases antagónicas y sin estado".

El núcleo del artículo es lo que dice tam: el socialismo fue una buena idea mal aplicada.

	31-08-2004 02:39									#12
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bueno, a mi el socialismo siempre me ha parecido genial como idea.
pero dudo que se puede aplicar en seres tan "raros" como somos los seres humanos

	31-08-2004 03:00									#13
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Yo no cro que sea tan así. Siendo objetivo pienso que el redactor era un poco socialista.

Como lo que sucede acá, que muchas personas añoran la seguridad y la poca delincuencia que existía bajo el régimen pinochetista, entre ellos mi madre, que es socialista. Pero la verdad es que nadie de ellos quisiera estar de nuevo bajo una dictadura como esta.

Pero por otro lado, estas son la consecuencias del capitalismo

	31-08-2004 04:11									#14
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La idea siempre va a sonar muy bonita, pero construir y mantener el puente que lleva a ella es otra cosa.

La única aplicación práctica y duradera del socialismo* conocida hasta el momento que haya tenido éxito parece ser la llamada social-democracia, y tampoco es que sea perfecta ni muy fácil de imitar.

*(que por cierto, debería ser entendido como no necesariamente ligado al marxismo-leninismo y similares, ya que ideas socialistas ya existían contemporeamente a Marx y antes, así fuera bajo otros nombres. No es ese el único modelo.)

	31-08-2004 07:28									#15
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quote: Originally posted by El Awrence El socialismo es el paso anterior

Y con tan mal paso, nunca se podria llegar a la meta

	31-08-2004 07:46									#16
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Es cierto. El capitalismo es el paso anterior a....