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Que caracteristicas debe poseer la Civ Venezolana?
This poll is closed. |
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41.67% |
| Religiosa |
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3 |
25.00% |
| Expansionista |
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0 |
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| Militar |
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8.33% |
| Cientifica |
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0 |
0% |
| Industrial |
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0 |
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| Todas las aneriores y ninguna a la vez... |
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25.00% |
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12 voters |
100% |
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Gigante Verde
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En el Bello Oriente Venezolano
Sep 2004
time: 01:21
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Erase un dia viernes 15 de octubre, Gigante Verde decide poner un hilo para tratar el asunto de la civ venezolana, una vez hecho el hilo regresa a la noche siguiente al cybercafe a ver que ha pasado...
Es terrible!!!, horrible!!! ESTO NO TIENE NOMBRE!!! Los imbeciles de los chilens junto con los idiotas de los argents estan fastidiando el hilo !!! pelotudos !!!
Por desgracia justo antes de postear para recuperar el hilo y volver a la cordura a los dementes, se cae la red, en toda la ciudad!!! Noooooooooooooooooooooooooo, 24 horas mas antes de poder detener este frenesi de boludeces!!!
Buena que la estan haciendo aqui 
Me sorprende que Jay no haya cerrado el hilo!
Al menos, parece que la locura es temporal, como que es periodica y les dura 48 horas 
Ok, ahora VAMOS a lo que es importante: EL TEMA DEL HILO...
1) Por que no coloque las opciones de navegante y agricultor en el poll? Simple, la expansion que tengo es PTW, alli no sale nada de eso, a lo mejor cuando tenga el Conquest haga alguna actualizacion pero de todos modos no pienso incluir ni navegante ni agricultor... Por que?
a) Navegante, los venezolanos no somos navegantes, ok, si tenemos nuestra flota pesquera y buenas exportaciones en esos rubros, pero no es algo "destacado" en nuestro pais, al menos no de la misma manera en que destaco por ejemplo Portugal e Inglaterra en la edad media o civilizaciones mas antiguas en las costas del mediterraneo...
b) Agricultores, si lo hemos sido, en la epoca colonial eramos uno de los mas grandes exportadores de cafe y cacao, pero esto es una caracteristica inherente a toda latinoamerica en ese tiempo, al llegar el siglo XX con el descubrimiento comercial del petroleo y otras tecnologias, abandonamos el campo y la agricultura, a tal grado que actualmente sin las importaciones pasariamos hambre (situacion que por cierto Hugo Chavez quiere resolver, pero esto es harina de otro hilo).
La verdad que eso de ser religiosos si me parace una "proyeccion" como dijeron en un post por aqui (tambien esta el hecho de que soy builder y me acostumbre a jugar con civs religiosas  ).
Pensandolo bien, la opcion esta entre Militar y Industrial, queda claro que seriamos comerciantes...
Bien, industrial no me parece, si tenemos nuestras industrias, pero es un asunto delicado, muchos de aqui dirian que no son lo que deberian ser, ni progresamos en ese aspecto como se deberia, teniendo en cuenta la cantidad de recursos que disponemos, la mayor parte de esos recursos los exportamos como materia prima (incluido el petroleo) e importamos los productos de otras naciones... no, no me parece industrial...
Militar, pues sip, los militares han tenido bastante que ver con el destino del pais, desde la misma independencia hasta nuestros tiempos (Para referencias actuales vease Hugo Chavez, ex-golpista ).
Pues sip, parece que sera Comercial - Militar, y me importa un pito si los chilenos tambien lo son, de todos modos hace falta que llegue la civ venezolana y le demuestre a los chilenos lo que es ser realmente Militar-Comercial 
El otro asunto es la unidad unica, como ya dije seria una variacion de los jinetes llamada Llanero de Paez, con un punto mas de ataque y movimiento. Esto tiene su razon de ser, los Llaneros de Paez "aprendieron" una vieja tactica: la de atacar - retirarse como si estuviesen huyendo y luego volver a atacar, con esta tactica disolvian las lineas enemigas (alguno de ustedes habra oido la frase "Vuelvan Caras" o como es conocida mas liberalmente: "Vuelvan Carajos" )... Tambien esta el hecho de que como eran jinetes a caballo sin armaduras ni armas de fuego (usaban lanzas), vendria a ser una unidad sencilla que no requiere ni hierro ni ningun otro recurso aparte del caballo, esta tambien implica que aparezca en la antiguedad, lo que no me parece es que aparezca justo en el avance tecnologico donde salen los jinetes (muy pronto para mi gusto), pero aun estoy deliberando sobre ello...
Bueno, Bueno, aqui dejo este post para seguir el tema,  Recuerden, el tema del hilo es: Civ Venezolana, no: Quien es mas pelotudo, Los imbeciles chilenos o los idiotas argentinos 
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Gigante Verde
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En el Bello Oriente Venezolano
Sep 2004
time: 01:21
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Bueno, lo de la republica seria un problema eso si...
Ahora, la unidad esta decantando por algo parecido a caballero, pero yo no pensaba en un caballero...
N35tor, me hablas de un caballero mas fuerte y barato, estoy de acuerdo que con un punto mas de movimiento seria demasiado poderoso, pero lo que yo venia pensando era en esto:
Un jinete con 3/1/3
Este seria parecido a otra unidad unica que tiene 3/1/2, creo que es el mismo de la china, no estoy seguro en este momento, solo que esta unidad cuesta 50 escudos y necesita hierro...
Muy posiblemete lo dejo en el avance tecnologico donde salen los jinetes (que son 2/1/2), de costo 40 en vez de los 30 normales de los jinetes...
Recuerden, el hecho de que sea una unidad unica no significa que debe servir para toda la partida...
Otra opcion que tengo es que Si llego a ponerlo en un avance tecnologico mas cercano a la edad media, hacerlo 3/2/3 (+1 en todo comparado con un jinete), pero no pasaria de alli, no quiero convertirlo en algun tipo de caballero, quiero mantenerlo "sencillo" como un jinete (en concordancia historica con los llaneros de Paez, aunque ellos demostraron ser "muy poderosos" en la vida real... mira que enfrentarse 150 llaneros contra 1200 soldados de a pie y salir ganando  ).
El punto extra de movimiento es una idea que tengo fija en la cabeza, es lo que a mi parecer la haria destacar como unidad unica... si le pongo un punto extra en ataque y/o defensa es solo para que no se me quede obsoleta muy rapidamente...
Otra cosa que deben recordar, aun estoy usando PTW, no conquest
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Escualido
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Venezuela
Sep 2004
time: 01:21
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Epael GV, y saludos a todos los presentes, antes que nada te sugiero hechar un ojo por aquï:
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=90021
a ver si encuentras algo que te guste.
Ciertamente creo que la unidad es la caballeria, pero no puede ser en las primeras epocas del juego, recordemos que en la guerra de independencia (fuente de tu inspiración) ya existe la polvora y por tanto los fusileros y la caballeria de Paez debe estar en esta epoca, pero no estoy seguro de que decirte con que caracteristicas.
En cuanto a ser comercial, no estoy del todo seguro me inclino mas por lo religioso, mismas razones dadas por ti en el comienzo.
Por cierto, chilenos, argentinos, peruanos y todos los latinoamericanos existentes, justamente esa actitud es la que nos hace pequeños, todos tenemos raices comunes y lo mas importante tenemos metas e intereses comunes, por lo cual debemos ver mas el presente para un mejor futuro. ¿que podemos hacer de como nuestros abuelos repartieron el territorio?, nos seguimos matando entren nosotros o nos seguimos despreciando. Creo que lo mejor es pasar ese tema de las fronteras y trabajar por una america latina mejor
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Gigante Verde
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En el Bello Oriente Venezolano
Sep 2004
time: 01:21
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Hola escualido, bienvenido!
Ok, N35t0r y Kelzad estoy tomando en cosideracion lo que han dicho sobre los caballeros, me esta pareciendo una buena opcion reemplazarlos, voy a ir revisando el PTW y las unidades unicas montadas para realizar algunas comparaciones...
Escualido sobre el hecho de ser religiosos, bueno, yo pensaba asi porque no habia estudiado la forma en que se caracterizan las civilizaciones, lo que ocurre con ser religioso es parecido a lo mismo que ocurre con ser agricultor, la religion es inherente a las naciones americanas y caracterizada por los tiempos de la colonia... Actualmente en Venezuela, la religion (hablamos de la iglesia catolica, que tiene mayor preponderancia aqui) no tiene "poder" o "influencia" destacada en el destino del pais...
En la actualidad las unicas naciones en donde yo veo que la religion tenga presencia "regidora de destinos" es en los paises musulmanes, mientras que el destino de las colonias americanas las ha regido el comercio (uno de los principales puntos de origen de las independencias americanas), y la actividad militar (tanto en la epoca de la independencia como despues).
Por eso (y otras razones claro) es que definitivamente me decanto por la civ venezolana como Militar - Comercial
Ahora, en lo que respecta a la unidad unica:
He pensado en los llaneros de Paez, y me refiero a los "Llaneros", las brigadas de lanceros a caballo que estuvieron con Paez, no estoy incluyendo fusileros o caballeria (llamemoslos fusileros montados), que obviamente existian para aquella epoca... los fusiles o mosquetes (o mosquetones o armas de fuego o ... como sea que las llamen ya me entendieron la idea  ) eran de un solo disparo y tenian que recargar, algo que no hacian tipicamente las unidades montadas 
He estado revisando el hilo que me mandaste Escualido, y esta bastante bien, pero tengo algunas dudas 
El creador de esta civ Venezolana es Venezolano?, porque no me parece Digo, algunas ciudades de las que puso no son Venezolanas, sino de: Trinidad y Tobago, Curazao, y creo que hasta de Mexico... y otras que aparecen, siendo venezolanas, solo tienen relevancia por el hecho de que son "petroleras" (siglo XX).
Otra cosa extraña para MI: Juan Vicente Gomez como lider cientifico, esa no me la hubiese imaginado nunca 
Ok, volviendo con la unidad...
Veo que sale la UU llamada como Campaña Admirable, reemplazando a la caballeria, el problema aqui es que no tengo ninguna referencia historica de brigadas de caballeria que hayan destacado durante la epoca de la independencia, tanto asi que la unidad tiene el nombre de una campaña militar realizada por Bolivar y no la de un grupo de soldados...
Pero en lo que respecta a los llaneros, ellos si que destacaron de sobremanera en la independencia (que conste que soy oriental y no llanero...), el asunto es que el arma principal de los llaneros era la lanza, no las armas de fuego, me parece un poco ilogico reemplazar a la caballeria por llaneros, porque en lo que respecta a la historia, las dos unidades "convivieron" casi juntas, de hecho, para ser un poco mas exactos, la caballeria como esta diseñada en el juego hace mas referencia a los soldados montados de la segunda mitad del siglo XIX, mientras que los llaneros tuvieron su participacion a principios de ese mismo siglo...
Basado en esto, los llaneros son anteriores a la caballeria, ademas, colocarlos en el avance de caballeria me parece demasiado "tarde" para el juego, esto lo baso tambien en un principio practico del juego:
Si usas la civ venezolana para recrear la independencia en algun mapa o escenario, lo mas seguro es que uses llaneros cuando ya te encuentras en la edad industrial (en Venezuela, no existio una era industrial como tal sino entrado el siglo XX), ademas, los jugadores tipo warriors pueden que hasta terminen de jugar una partida en un escenario de independencia sin siquiera haberlos usado
Otra: reemplazar a la caballeria no me parece correcto, sin embargo, reemplazar a los caballeros es una opcion mas viable, ya que en Venezuela nunca existieron...
Por este ultimo razonamiento junto con el otro razonamiento de que colocar a los llaneros en la edad antigua es muy temprano para el juego, es que estoy considerando reemplazar a los caballeros, y lo que es peor aun, poner a los llaneros justo en feudalismo (aunque no me guste para nada), ya que si se colocan en otro avance, eso daria la opcion de que la civ pueda desarrollar caballeros al mismo tiempo que llaneros (ilogico a mi parecer para la civ venezolana), ademas podria cumplirse lo siguiente:
jinetes upgrade a llaneros (en vez de caballeros)
llaneros upgrade caballeria (en vez de caballeros upgrade caballeria)
Por estar defendiendo el punto de vista de que no me parece poner llaneros en vez de caballeria yo mismo me he dado el tiro en la cabeza y estoy aceptando las sugerencias de Kelzad y N35t0r
Lo queda por determinar son los puntos de ataque y defensa, los puntos de movimiento se quedan en 3 y en eso NO cambiare de opinion...
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Escualido
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Venezuela
Sep 2004
time: 01:21
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Saludos a todos.
Respondiendo a las preguntas:
1.- Caracas, Venezuela
2.- Viejo
3.-civ3 conquista, disfrute mucho del civ 2, pero ya.
4.- de corazón Vino Tinto Selección nacional venezolana, de equipos venezolanos: ninguno, me inclino por el futbol español, más preciso el Real Madrid o lo que queda de el. No es por no ser patriota o algo asi, recuerden que aqui el futbol no es deporte principal, es el beisbol.
5.- Por un millon de dolares? - - - un magnicidio en Venezuela, aunque de poder, lo haria gratis
Gigante Verde, Si es cierto el autor no es venezolano, si no me equivoco es brasileño, de alli si vision medio rara, pero tiene cosas bastantes buenas, de todas formas mas que una civ venezolana entiendo que quiso algo asi como del caribe y norte de suramerica. En cuanto la selección de unidad, tienes un gran problema, no me imagino un hombre con el pecho al aire y sobre el pelo de su caballo o llanero enfrentando a un caballero medieval con su armadura pesada, malla de cotas y demás, vere por ahi si veo alguna unidad que te pueda servir a tus propositos pero primero debes ubicarla en el tiempo y en la tecnologia. Tambien es ciert que podemos asumir llaneros al nivel de los caballeros medievales pero desinteresandonos de la fidelidad historica.
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17-10-2004 10:34
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