06-11-2004 05:04									#1
	Diarios de motocicleta Suffering from ads?

Hola

Soy volviendo del cine. Miraba los diarios de motocicleta a.k.a. "The motorcycle diaries" y me gustan. No supe mucho sobre Che Guevara. Todavía no sé mucho tampoco, pero un poco más

El actor de Che es el mismo que "Angel" en "La mala educacion". Creo que él juega bastante bueno, tal vez demasiado triste... un poco.

Doy 8/10

http://www.imdb.com/title/tt0318462/

	07-11-2004 05:35									#2
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La peli no muestra todos los viajes que hizo (obviamente, había que condensar), pero de todas formas me parece que es interesante, en general está bien hecha...prácticamente eso lo dice todo.

	08-11-2004 14:30									#3
	Put an end to popups!

La película es excelente. Y la parte del gag de los incas, los españoles y las piedras hizo que todo el cine en España estallara en carcajadas.

El hecho de cruzar el río de noche "a pelo" para estar con los más necesitados es muy significativo de él.

Yo soy de derechas, miembro del PP, pero entiendo perfectamente a la gente que era/es de izquierdas en Iberoamérica. Lo que allí tienen no es el concepto europeo de capitalismo sino explotación pura y simple de la clase obrera. No me extrañaría nada que yo fuera de izquierdas allí.

Supongo que hoy en día la cosa habrá cambiado mucho, o no ?

Por cierto, mataron los propios castristas al Che o fue la CIA en Perú o Bolivia ?

Hey Atahualpa, where are you from ? Are you American ?

Last edited by Drakan on 08-11-2004 at 17:58

	08-11-2004 23:38									#4
	Put an end to popups!

La CIA lo mató y corrió el rumor de que lo había mandado a matar Fidel como parte de su puta propaganda. No es creencia está en los archivos desclasificados de la CIA y el FBI.

De todos modos un poco se mató el solo porque en Bolivia no tenía oportunidad (y en Argentina menos) en ese momento. Con decirte que el ejército les daba armas a los campesinos para que reprimieran a los mineros Y el Che quiso hacer una revolución con ESOS campesinos

	09-11-2004 03:08									#5
	Inflate your Upload Space

No, soy austriaco (notice the UE bandera)

quote: Y la parte del gag de los incas, los españoles y las piedras hizo

Sí

	09-11-2004 03:45									#6
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quote: Originally posted by Drakan No me extrañaría nada que yo fuera de izquierdas allí.

Es que eso no es extraño. De hecho, parece ser la tendencia general (pero como toda regla, tiene sus excepciones).

	09-11-2004 05:58									#7
	Tired of ads?

Eso será en Colombia, porque aquí hay movimientos fascistoides y ultraderechistas que llegan a dar vergüenza

	10-11-2004 00:04									#8
	Support Apolyton

En Argentina el único de izquierda soy yo

	10-11-2004 03:27									#9
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Bueno, eso que dije es hablando en términos generales, otra cosa es hablar sobre los detalles especificos y qué implica el ser o no ser de izquierda en cada país o para cada persona...

	10-11-2004 08:43									#10
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Origen de las denominaciones geográfico-políticas:

Asambleas Revolución Francesa: a la izquierda el pueblo, a la derecha la aristocracia

	11-11-2004 04:55									#11
	Full PM-box? Change here!

Claro, esa es la idea...eso sí, en vez de "pueblo" sería más exacto referirse al Tercer Estado (Pueblo + Burguesía), si hablas de la organización inicial....

Otra interpretación, ya más tardía (ya no hay aristocracia como tal, sino que ambos lados son más bien burgueses en orígenes, separados por diferencias ideológicas y no económicas), que es la que más he oído, personalmente:

A la derecha los girondinos, a la izquierda los jacobinos.

En fin, ambas son válidas.

	11-11-2004 09:01									#12
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Sí, pero la que te digo es la de las asambleas de la revolución, después medio que toda la revolución se fue al carajo.

En esa época la burguesía era la clase naciente. Apenas artesanos, o sea que eran el pueblo. De hecho casi que no había nadie sentado a la izquierda que no fuera artesano-burgués.

Por eso se señala a la Revolución Francesa como el nacimiento del capitalismo (con su posterior caída, renacimiento y consolidación en la revolución industrial).

O sea: ahora tampoco ganaron para siempre

	11-11-2004 16:44									#13
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quote: Originally posted by Gerar Dean La CIA lo mató y corrió el rumor de que lo había mandado a matar Fidel como parte de su puta propaganda. No es creencia está en los archivos desclasificados de la CIA y el FBI.

Vaya, vaya ya han pasado 50 años desde que lo mataron ?

La mayoría de la clase dirigente revolucionaria suelen ser de la burguesía, los trabajadores bastante tienen ya con llevar el pan de cada día a casa como para urdir planes revolucionarios.

Un amigo de mi hermano, argentino de córdoba, conocía a un multimillonario brasileño, creo, que financiaba a los montoneros, misterios de la vida.

	11-11-2004 16:48									#14
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quote: Originally posted by Drakan La película es excelente. Y la parte del gag de los incas, los españoles y las piedras hizo que todo el cine en España estallara en carcajadas.

Algo asi como ¡jar jar! ¡seriamos incapaces!

	11-11-2004 16:53									#15
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Es que era una pulla cojunada que nos hicieron.

	11-11-2004 17:29									#16
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quote: Originally posted by Drakan Un amigo de mi hermano, argentino de córdoba, conocía a un multimillonario brasileño, creo, que financiaba a los montoneros, misterios de la vida.

Según lo que recuerdo que un amigo argento me dijo (y ha repetido varias veces ) los montoneros esos eran nazis o nazi-style... por ahi no seria tan extraño el apoyo de un multimillonario.
Aunque podria estar confundiendome con otro grupo guerrillero...

	11-11-2004 21:14									#17
	Got spare money?

No, por ahí fui yo el que te lo dijo.

En Argentina hubo 2 grandes grupos guerrilleros: Montoneros y ERP.

Los Montos eran peronchos, de derecha. El grupo inicial de Montoneros fue en realidad un comando de Tacuara que eran fuerzas de choque de la ultraderecha católica, neo-nazis que hasta varios de sus miembros usaban la swastika.
El ERP era trotskista. El lider, Santucho era un ex alto dirigente del PC que fue expulsado por intentar la aventura guerrillera.

La composición social de Montoneros era básicamente alta burguesía en la dirigencia, lúmpenes y marginales en la base, clase media-media y media-baja en los guerrilleros.
La del ERP era: burguesía media-alta en la dirigencia, clase media-alta y media-media en la base y en los guerrilleros.

El líder máximo de Montoneros (Firmenich) fue visto en Paris reunido con Massera (el miembro más frio y sanguinario de la 1ª junta militar de la última dictadura), lo que le costó la desaparición al entonces embajador en Francia y a su secretaria.

La mayoría de los líderes sobrevivientes de Montoneros formaron parte del gobierno de Nemen, como integrantes o como miembros de las grandes empresas que lo apoyaron y se beneficiaron.

Los líderes de ERP están desaparecidos o muertos.