 |
| |
|
|
laurentius
|
 |
Helsinki, Finland
Jun 2001
time: 07:18
|
|
quote:
Originally posted by VJ
Niin minäkin. Viimeinen keisari oli Konstantinus XI, syrjäytetty 1453.
|
Öh, juurihan edellisessä viestissä väitit että Rooman Imperiumi lakkasi olemasta 395, nyt päätitkin hypätä tuhat vuotta eteenpäin. Valitse nyt vielä seuraavaksi vuosi 608 jolloin viimeinen monumentti rakennettiin Forum Romanumille.
quote:
Bysantti = Itä-Rooma, kyllä.
|
Asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Rooman Imperiumi jaettiin kahtia lähinnä kielirajojen mukaan. Länsiosassa valtakieli oli latina, idässä kreikka. Vaikka Itä-Roomankin virallinen kieli oli latina, kansa ei sitä koskaan oppinut puhumaan, parinsadan vuoden kuluttua lopullisesta jaosta 395 myös virkamiehistö hylkäsi latinan ja alkoi käyttää valtakunnan todellista valtakieltä eli kreikkaa. Muun muassa tästä johtuu että 600-700 lukujen jälkeen Itä-Roomasta alettiin käyttää nimitystä Bysantti. Siellä ei ollut keisaria(caesar) vaan basileios, eikä sen kansa kutsunut itseään enää roomalaisiksi(rhomaike). Se oli kulttuurisesti ja uskonnollisesti hylännyt Rooman tradition. Näinollen on naurettavaa väittää Rooman Imperiumin jatkuneen vuoteen 1453 jolloin viimeinen kreikkalainen basileos poistettiin kaupunkivaltioksi kuihtuneen valtakuntansa johdosta.
quote:
Tässä on nyt sellainen ongelma, ettet tunnu käsittävän, että Rooman pää- ja hallintokaupunki oli loppuaikoina Konstantinopoli. 400-luvulla vallattiin toinen puolisko tästä "Imperiumista", kyllä. Lakkaako valtakunta olemasta, jos sen osia valloitetaan? Vertaa: Lakkasiko Espanja olemasta, kun jenkit valtasivat Kuuban 1898?
|
Hehe, sinäkö luennoit minulle Rooman historiasta...
Juu, nyt et itse oikein tunnu käsittävän.
Rooman Imperiumin hallintokaupunki oli Rooma, siellä oli senaatti, kansankokous ja kaikki ministeriöt, valtion laitokset mm. rahapaja etc. Keisari tosin saattoi pitää hoviaan milloin missäkin lystäsi. Diocletianuksen ajoista lähtien aika harva keisari itseasiassa asui Roomassa, oli järkevämpää pitää hoviaan lähempänä ongelmapesäkkeitä, rajoja, legioonia.
Diocletianus piti hoviaan Spalatumissa, nyk. Split. Myöhemmin keisarillisia kaupunkeja olivat mm. Mediolanum, nyk. Milano, Ravenna, Trier jne. Eli on eri asia puhua hallinnollisesta pääkaupungista ja keisarillisesta pääkaupungista. Konstantinus perusti Konstantinopolin uudeksi pääkaupungiksi, kyllä totta. Ja sinne se siirtyikin eksklusiivisti vähäksi aikaa. Valtakunnan lopullisen jaon jälkeen pääkaupunkeja oli luonnollisesti kaksi. Konstantinopoli idässä ja Rooma + keisarillinen pääkaupunki lännessä. Se saattoi olla Rooma, Milano tai kuten loppuaikoina, Ravenna.
Vuonna 476 Länsi-Rooman viimeinen keisari syrjäytetään. Imperiumin toinen osa lakkautetaan ja kyllä, silloin Imperiumi lakkaa olemasta. Nyt kaksoiskeisarikunnasta on enää Bysantti, tai Bysantin Valtakunta jäljellä. Lakkasiko Bristish Empire olemasta kun siirtomaat itsenäistyivät, kyllä, siitä tuli Great Britain.
quote:
Ei, ei ole. Koko Vanha aika, Keskiaika, Uusi Aika -pohjainen historian selkeyttämisjärjestelmä on aivan keinotekoinen, se on luotu vain helpottamaan niiden ajantajua, jotka eivät halua kiinnittää huomiotaan niin erityisesti menneiden tapahtumien lukemiseen; näin ollen ei oikeastaan ole mitään tiettyä, sovittua, täsmällistä hetkeä, jolloin, *gong*, ympäri maailman kuultu gongi olisi soinut ja Keskiaika alkanut. 476 on vain tällä hetkellä yleisimmin käytetty vuosi: standardi, jota haluan noudattaa.
|
Näin on. Itse en juuri tästä syystä halua noudattaa mitään "standardia" koska kuten juuri sanoit sellaista ei ole. minusta keskiaika alkaa Italiassa joskus 700-luvulla, Ranskassa 800-luvulla, Kreikassa 1000-luvulla ja Suomessa 1100-luvulla.
quote:
Ultra Brasta: Kaikkihan me taidamme tietää (kun jopa minäkin [!] tiedän), että kyseessä on 90-luvun puolivälissä perustettu taistolaisipanoiden muotivasemmistolainen yhtye, joka keskittyä naiiveissa rallattelulyriikoissaan lähinnä toistelemaan televisiosta kuultuja uutisia tai hihittelemään parisuhteen ihanuudesta. Mutta kuinkakohan moni teistä mahtaa tietää, että sellainenkin alaikäisenä (muttei sen jälkeen) paksuksi hankkiutunut, naimisissa olematon, kolmikymppinen humanistipelle kuin Anni Sinnemäki loikkasi viime vuosituhannen lopussa, VR:n makasiinien ollessa in-juttu nuorison keskuudessa, Ultra Brasta suoraan eduskuntaan? On tälläkin hetkellä valtiovarain- ja suuressa valiokunnassa takaamassa kaiken maailman hipeille lihavia vuosia valtion huomassa. Valittu vieläpä omasta vaalipiiristäni, vihreiden listoilta. Siinä olisi taas kirveelle (tai mieluummin kiväärille) töitä.
|
 Sinne sitten vaan kirveen kanssa, nauran makeasti kun karhuryhmä rauhoittaa sinut.
 Attachment: spqr1.gif
This has been downloaded 70 time(s).
Last edited by laurentius on 16-11-2004 at 22:23
|
|
| |
|
|
|
Rasbelin
|
 |
Tampere (Tammerfors), Finland
Nov 1999
time: 07:18
|
|
quote:
Originally posted by Stefu
Sille on annettu jo mahdollisuus kehittyä. Se ei ole kehittynyt. Ja se on, ja se on.
|
Voi myös kysyä, onko Suomithreadi sitten kehittynyt? Ei. Olenko huomannut sinun tehneen mitään Suomithreadin kehittämisen eteen viime vuosina? En. Oletko? Nähtävästi et. Onko esim. mittien organisointi Finnish Forumin kautta toiminut paremmin? Kyllä. Entä Civ II MP? Kyllä. Kaikki miitit tähän asti on sovittu sitä kautta. Ennen Finnish Forumia se ei onnistunut Suomithreadissä, vaikka yritystä taisi joskus olla. En ole kuluneen vuoden aikana kokenut suurta inspiraatiota Finnish Forumin kehittämisen suhteen, mutta jos kysyntää on, aion korteni kekoon kantaa. Näin kuitenkin aikanaan vaivaa sen eteen, että se saatiin.
Ota em. kappale vaikka provona, jos se niin koet, mutta minusta haluat ampua suomalaista Civ-yhteisöä omaan jalkaan. Sitä näkyvämpiä olemme, sitä parempi. Kiitos sen joukkioon tullut mukaan sellaisia kuten Urkki. Finnish Forum on siis tuottanut tulosta.
Näkemyksesi on erittäin poissulkeva, eikä näe mahdollisuutta suomalaisen Civ-yhteisön kaksille eri kasvoille. ACS Forums - Suomithreadi ja CGN Forums - Finnish Forum.
|
|
| |
|
|
|
Urkki
|
|
quote:
Originally posted by Rasbelin
Kiitos sen joukkioon tullut mukaan sellaisia kuten Urkki. Finnish Forum on siis tuottanut tulosta. |
Taidan olla muuten ainut...
quote:
Originally posted by Stefu
Otetaan vielä huomioon se, että CGN on kuitenkin eri foorumilla. Apottaja kun olen, minua ei pahemmin kiinnosta seurata vielä toista, mutta pienempää, civ-foorumia sen mukana, ja erilliselle sivulle surffailu siinä toivossa josko yhteisössä tapahtuisi jotain josta kerrotaan vaan siellä on jotenkin niin turhan oloista. |
tuo kyllä toimii toisinkin päin, mutta tuskin minua kukaan jäisi kaipaamaan vaikka jättäisin apon väliin.
mutta jooh, palaan asiaan jos jaksan...
|
|
| |
|
|
|
Rasbelin
|
|
Tampere (Tammerfors), Finland
Nov 1999
time: 07:18
|
|
quote:
Originally posted by laurentius
Minä en koskaan ymmärtänyt miksi sinne CGNnälle piti ylipäänsä lähteä, kenen idea se oli ja miksi siellä käy enää kukaan.
|
Sinulla on lyhyt muisti tämän asian suhteen. Markoksen teknisen ylläpidon puute ja Settler-palvelimen kiintolevyongelmat, jne. Kaikkien teknisten ongelmien vuoksi Finnish Forum perustettiin ja ajatus StP/CGN IRC:stä syntyi (ja myös toteutettiin). Viestistäsi huomaa Stefun tapaan ACS-fanboy-henkisyyttä, mikä on ymmärrettävää.
quote:
Sama juttu ircin kanssa. Ihmetyttää tämmöinen sisäinen kahtiajakoisuus.
|
IRC-toiminta ei ole jakautunut. Se on toiminut sitten StP/CGN IRC:n perustamisen em. palvelussa. Itse tosin jossain vaiheessa rupesit sähläilemään jonkun uudelleensyntyneen #suomithreadi-kanavan kanssa. Varsinaista kaksinaisuutta ei kuitenkaan ole ollut. Ja jos on ollut, voit miettiä mistä se lähti liikkeelle.
quote:
Originally posted by Stefu
No eihän siinä ny mitään niin vaikeaa ole, mutku ne kumpikin kuitenkin käsittelee samaa asiaa ja ovat muutenkin samankaltaisia, niin mitä järkeeeeeeee???!!!??!!!111!!!!oneoneone
|
CGN |= ACS. Toimintaperiaate, omistus, ylläpito, sijainti ja tarjonta on erilainen. CGN on yhteisövetoinen, jonka ylläpito on vapaampaa. Ilmapiiri on muutenkin vapaantuneempaa, sillä moderointilinja on löysempi. Jos joku ei pidä Aposta yhtä paljon kuin CGN:stä, niin silloin todennäköisesti viihtyy siellä paremmin ja haluaa keskustella siellä. Onko Finnish Forumista ollut jotain suoranaista haittaa sinulle? Ei.
Kannatan nykyistä linjaa, että on olemassa kaksi paikkaa missä voi postata. Jos palvelu X ei kiinnosta, niin sitä ei ole pakko käyttää. Nykytilanne lisää valinnanvapautta.
|
|
| |
|
| |
|
| |
|
|
|
Andemagne
|
 |
Rovaniemi, Lappland, Finland
Dec 1999
time: 07:18
|
|
täsä postissa vastaukset sivun kolome posteihin.
quote:
Originally posted by laurentius Sinne sitten vaan kirveen kanssa, nauran makeasti kun karhuryhmä rauhoittaa sinut. |
älä ny, mies on hyvällä asialla.
quote:
Originally posted by Rasbelin
Voi myös kysyä, onko Suomithreadi sitten kehittynyt? Ei. Olenko huomannut sinun tehneen mitään Suomithreadin kehittämisen eteen viime vuosina? En. Oletko? Nähtävästi et. Onko esim. mittien organisointi Finnish Forumin kautta toiminut paremmin? Kyllä. Entä Civ II MP? Kyllä. Kaikki miitit tähän asti on sovittu sitä kautta. Ennen Finnish Forumia se ei onnistunut Suomithreadissä, vaikka yritystä taisi joskus olla. En ole kuluneen vuoden aikana kokenut suurta inspiraatiota Finnish Forumin kehittämisen suhteen, mutta jos kysyntää on, aion korteni kekoon kantaa. Näin kuitenkin aikanaan vaivaa sen eteen, että se saatiin.
Ota em. kappale vaikka provona, jos se niin koet, mutta minusta haluat ampua suomalaista Civ-yhteisöä omaan jalkaan. Sitä näkyvämpiä olemme, sitä parempi. Kiitos sen joukkioon tullut mukaan sellaisia kuten Urkki. Finnish Forum on siis tuottanut tulosta.
Näkemyksesi on erittäin poissulkeva, eikä näe mahdollisuutta suomalaisen Civ-yhteisön kaksille eri kasvoille. ACS Forums - Suomithreadi ja CGN Forums - Finnish Forum. |
pari euru senttiä lissää.
pointti onkin siinä että ST ei tarvitse kehitystä, eikä Stefun ole sitä tarttenut siksi tehdä.
miittien onnistuminen on johtunut siitä että, niihin on oikeasti ollut tahtoa, eikä siksi että niitä on järkätty FF:ssä.
ja jos kaikki miitit on sovittu FF:n kautta, niin ota huomioon miten kävi Jejen suhteen, hää sai tiedon edellisenä päivänä ja eikä sen takia pystyny tulemaan. ST tavottaa tämän "porukan" ihimiset paremmin.
se on totta että sinun ansiosta FF on olemassa.
ei Stefu ammu suomalaista civ-kommuunia jalakaan vaan haluaa pitää sen hengissä.
Stefu = Defensor Civi Clubo Fennia. sori, EVVK (ei voinu vastustaa kiusausta) 
parempi yks elävä "foorumi" ku kaks kittuuttavvaa.
pietään se FF vaan sielä, oohan sielä ihan hyvääkin matskua, mut säästetään ne räntit tänne.
quote:
Originally posted by laurentius
Minä en koskaan ymmärtänyt miksi sinne CGNnälle piti ylipäänsä lähteä, kenen idea se oli ja miksi siellä käy enää kukaan. Onhan ihan hölmöä että näinkin pieni ja tiivis yhteisö on hajautunut kahdelle sivustolle. Se on selvästi pudottanut ST aktiivisuutta ja ikäänkuin iilimadonomaisesti imee virtaa Apolytonin Suomi-yhteisöstä. Sama juttu ircin kanssa. Ihmetyttää tämmöinen sisäinen kahtiajakoisuus. |
aivan. aivan. aivan.
oma irkki kanava me tarvitaan, sen verran niitten pelien järkkääminen on osoittanut. ja Apon oma ei käy ku se vaatisi Apolle loggaamista sisään ja toimiiko se ees kunnolla, ja minusta mirkin käyttäminen pelatessa on helepompaa IE:n käyttäminen.
quote:
Originally posted by Stefu
Otetaan vielä huomioon se, että CGN on kuitenkin eri foorumilla. Apottaja kun olen, minua ei pahemmin kiinnosta seurata vielä toista, mutta pienempää, civ-foorumia sen mukana, ja erilliselle sivulle surffailu siinä toivossa josko yhteisössä tapahtuisi jotain josta kerrotaan vaan siellä on jotenkin niin turhan oloista. |
ja, Ich, also, bin ein Apolytoner.
quote:
Originally posted by Patriqvium
What Stefu said, eli Apoa tulee tosiaan luettua muistakin syistä, CGN:n muu tarjonta ei koskaan oikein tehnyt vaikutusta. |
niinpä. ei minuunkaan.
quote:
Originally posted by Urkki
mutta tuskin minua kukaan jäisi kaipaamaan vaikka jättäisin apon väliin. |
voi Urkki, kyllä me sinua niin kaivattaisiin. älä pelekää etteikö. you are our Civ-playing brotha.
quote:
Originally posted by laurentius
Antivitsejä |
oonko mie nyt jotenki kummallinen ku minua nuo anti-vitsit naurattaa?
quote:
Originally posted by Rasbelin
Viestistäsi huomaa Stefun tapaan ACS-fanboy-henkisyyttä, mikä on ymmärrettävää. |
sen verran mitä oon Laurenin kans "viime" aikoina jutellu, hän ei ole Stefun fän-boy.
quote:
Itse tosin jossain vaiheessa rupesit sähläilemään jonkun uudelleensyntyneen #suomithreadi-kanavan kanssa. Varsinaista kaksinaisuutta ei kuitenkaan ole ollut. Ja jos on ollut, voit miettiä mistä se lähti liikkeelle. |
Lauren halus vaan asoitten palaavan siihen mitä ne ennen oli. varsinkin kun Apon irkki toimii nyt toimii paremmin. kuulemma.
quote:
Onko Finnish Forumista ollut jotain suoranaista haittaa sinulle? Ei. |
varmastikko ei?
quote:
Kannatan nykyistä linjaa, että on olemassa kaksi paikkaa missä voi postata. Jos palvelu X ei kiinnosta, niin sitä ei ole pakko käyttää. Nykytilanne lisää valinnanvapautta. |
ja valinnan vapausko on automaattisesti hyvä asia?
ja ihimiset näyttää jo äänestäneen jaloillaan.
mistä johtuenki kysyn TÄÄLÄ että, mitä mieltä te ootta niistä Suurin Suomalainen-kilpailun finalisteista? minusta harja talonen on ihan väärässä seurassa. Marski on aika korkialla minun listalla.
Last edited by Andemagne on 18-11-2004 at 06:51
|
|
| |
|
|
|
Andemagne
|
|
Rovaniemi, Lappland, Finland
Dec 1999
time: 07:18
|
|
quote:
Originally posted by Eepa
Mitä niin kovin vaikeaa on surffailla peräti *gasp* kahdella foorumilla? Itse selaan aktiivisesti päivittäin neljää enkä ole huamannut mtn kovin rasittavaa asiassa. Ei miun tartte selata koko foorumia läpi, jos haluan tietää asioita vain off-topic osiosta, loppu elää kyllä ilman miutakin. |
no on mullaki ollu bookmarkki suoraan FF:n eikä siinä mene ku pari sekunttia ku käy kattomassa että eihän sinne ole vaan tullut mitään uutta. mut silti. yks asia yhteen paikkaan.
quote:
Originally posted by laurentius
Jaa-a itse en mennyt nukkumaan lainkaan. |
onx sulla joku hätä ku oot alakanu kuppaamaan?
ja Tupsusta puheen ollen, misä se on?
niin ja koska ne Jeje:n tilastot tullee? nyt on jo keksi viikko ilta.
ja Roomasta haluan sanoa sen verran että, jos ei byzantti ollu rooma lainen valta kunta niin ainaki se oli viiminen antiikin perillinen. ja itsehän henkilö kohtaisesti olen pitänyt byzanttia aina rooma laisena valta kuntana. ei, en halua alakaa tinkaamaan tästä asista.
Last edited by Andemagne on 18-11-2004 at 06:58
|
|
| |
|
|
|
Andemagne
|
|
Rovaniemi, Lappland, Finland
Dec 1999
time: 07:18
|
|
niin ja jos niitä Civ2MP-pelejä pittää järijestää, niin niitä voi järijestää tämänki thradin puitteissa, ei tartte mennä CGN:lle(ei se ole hoitunu sen paremmin sielä). tai jos ei mahu niin voi laittaa asiaan kuuluvaan Apon foorumiin ketjun. ja ku järijestetään vain yks ja hyvä niin se mahtuu tähän thradiin. mitä niitä montaa turhaan ku niitä ei kuiteskaan koskaan jatketa. miten kävi kevvääläki sille meiän suurimmalle pelille Peli10:lle? ei sitä saatu koskaan loppuu. mikä on tosi sääli. (Peli10:sssä mukana Andela, Kauhala, TupsuReich ja VJlandia. (Andet kreikka laisilla, kauhat epsanja laisilla, tupsumato sakuilla ja Vj japseilla) maailmassa palijon merta ja civit aika hyvin erillään toisistaan ja tilanne jäi siihen ku VJ oli just saanu tech johon 1900 luvun alussa ja maailma oli syöksymässä suur sotaan.) tämän mie haluaisin joskus lopettaa. ja haluaisin mie joskus peleta oikeen semmosen ison ja kunnollisen pelin jossa kaikki mukana. vois kerätä kaikkien pää nahat yhessä pelissä. Stefun, Kauhan, Tupsun, Urkin, VJn, Rasben, Patrikkan, ..... ketä kaikkia meilä voiskaan olla mukana? (miksei Jeje2:kin ku sillä kerran kämpilä on nykyään yhteys?) kaikki muut mulla kyllä hoituu heleposti, mut VJ:n kans voi olla vähä jännää että miten käy. juu, mie tiiän että mie oon lopettanu pellaamisen ja oohan nuita koulu kiireitä, ja töitäki pitäs tehä, ja jouluki on vain ennää reilun kuukauven pääsä, mut voisin mie silti olla mukana jossain oikein isossa pelissä. siis sellasen missä on kaikki mukana. mie ite tietysti pellaisin Kreikka laisilla. 
|
|
| |
|
| |
All times are GMT. The time now is 05:18.
Apolyton Time is 00:18. |
top of page
|
| archivepost |
|
Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
|
HTML code is ON
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is ON
|
|
|
|
|
|
16-11-2004 18:50
|
