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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Hosted Sites > The Spanish Civilization Site > [Civ2] Unión Sudamericana.
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Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
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Oct 1999
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[Civ2] Unión Sudamericana. Support Apolyton, buy Call to Power 2


quote:

Tras arduas negociaciones lanzan la Unión Sudamericana.


Diez presidentes firmarán en 25 días un acta fundacional en Perú.


Ya está redactado el preámbulo que será su acta fundacional. Ya están confirmadas las presencias de los diez presidentes de América del Sur. El 9 del mes próximo nacerá en Perú la Unión Sudamericana, el bloque regional que unirá al Mercosur y sus estados asociados con la Comunidad Andina. Será un hecho histórico, aunque el funcionamiento real y concreto del bloque regional demandará varios años de arduas negociaciones.

El objetivo de la integración de América del Sur es seguir los pasos de la Unión Europea y constituirse en un bloque similar que pueda enfrentar política y económicamente al resto del mundo desde esa unión. Por ahora, es un gesto político de importancia que aún tiene todo por definir.

La Unión Sudamericana será el producto de la integración del Mercosur (la Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay) más Chile y la Comunidad Andina (Bolivia, Perú, Ecuador, Colombia y Venezuela), que ya tiene firmados acuerdos de libre comercio que potencian la relación.

Dentro de seis meses se realizará una nueva cumbre entre todos los presidentes de América del Sur para definir la forma de gobierno del bloque, el funcionamiento y las herramientas comunes, entre otros puntos. Esto es para acelerar los procesos; a la Unión Europea le llevó 40 años constituirse y funcionar como tal.

Después de la Unión Europea y del Nafta, la Unión Sudamericana sería el tercer bloque económico mundial con enormes reservas de minerales, petróleo y recursos energéticos. Pero sería, además , el primer productor y exportador mundial de alimentos.

Según contó a LA NACION Eduardo Duhalde, que es uno de los que trabajan en este proyecto, en la última cumbre del Grupo Río se evidenció un gran entusiasmo por parte de los presidentes de las Guyanas, Panamá e, incluso de Vicente Fox (México), quien no descartó ir al acto en Perú.

Hace más de cuatro años que los presidentes trabajan en la conformación de esta alianza político-comercial. En una cumbre presidencial realizada en Brasilia, el 30 de agosto y el 1° de septiembre de 2000, los presidentes de América del Sur decidieron estimular la organización de un espacio sudamericano por la proximidad geográfica, la identidad cultural y los valores compartidos entre los países.

El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, es uno de los grandes impulsores de la comunidad de las naciones del Sur. Su papel fue clave porque, pese a las diferencias ideológicas, tiene un gran ascendiente en Ecuador, Colombia y los países de América central y el Caribe.

El preámbulo de la Unión Sudamericana se firmará en Pampa de Quinua, en Perú, el mismo día y en el mismo sitio donde hace 180 años se libró la Batalla de Ayacucho, el último gran combate contra los ejércitos realistas españoles. Un día antes se reunirán los presidentes de los países que integran la Comunidad Andina en Cusco (con ese, como escriben los peruanos y como deriva de la voz inca) y al otro día se trasladarán a Ayacucho para la firma del acta.

El planteo central que da motivo para la conformación de la Unión Sudamericana es unir voces, fortalecerse como bloque para luchar contra "la desigualdad, la exclusión social, el hambre, la pobreza y la inseguridad", como sostiene su preámbulo.

Se pretende, básicamente, que América del Sur sea una región más competitiva y desarrollar un espacio común. Implica, a largo plazo, definir desde una moneda común (como una meta ambiciosa) hasta cómo será el intercambio comercial, el intercambio energético y de telecomunicación entre los países, además del tránsito de personas y de bienes que implican aspectos jurídicos, políticos y económicos.

Todavía se está definiendo si el nombre que le quedará finalmente a la integración de los países de América del Sur será Unión Sudamericana. Se habían analizado Unión del Sur y Estados Unidos de Sudamérica.

Duhalde, como presidente de la Comisión de Representantes Permanentes del Mercosur, está al frente de las negociaciones para la formación de la Unión Sudamericana, con el apoyo del canciller Rafael Bielsa y su par de Brasil, Celso Amorim.

Es el proyecto que más entusiasma a Duhalde y que considera trascendental a largo plazo para la región.

Habló varias veces del tema con Néstor Kirchner, que, según contó el ex presidente a LA NACION, le dijo: "Metele para adelante".

Kirchner le dijo a Duhalde que va a asistir a la cumbre en Cusco, y hasta Tabaré Vázquez, el presidente electo de Uruguay, aseguró la semana última que quiere asistir al nacimiento de la Unión Sudamericana.

Duhalde no descarta sumar a los presidentes de las Guyanas al acuerdo. Casi todo su tiempo lo dedica a definir el pacto de América del Sur, a tal punto que en lo que va del año el ex presidente ha recorrido dos veces América del Sur. La última gira la hizo con Chávez, que es el otro gran ideólogo del proyecto.

En el proceso a largo plazo que significará la Unión Sudamericana ya está definida la agenda de la integración:


La integración física.
La integración energética.
La integración financiera.
La integración cultural y comunicacional.


Buscar soluciones comunes a problemas comunes, como son la pobreza, la exclusión, la indigencia y la inseguridad.


El fortalecimiento institucional (Parlamento, políticas macroeconómicas y moneda).


La relación con otros bloques y naciones.


Se trata de una gran apuesta política que nacerá el 9 del mes próximo, con diez presidentes en la misma tierra donde hace 180 años luchaban todos unidos. Esa batalla la ganaron.

Por Paola Juárez
De la Redacción de LA NACION
http://www.lanacion.com.ar/653948


quote:

Uruguay y Chile son cautelosos y escépticos.


Lagos prefiere los proyectos concretos.


Los gobiernos de Chile y de Uruguay observan con recelo, escepticismo y cautela el proyecto de crear una Unión Sudamericana de Naciones.

El presidente chileno, Ricardo Lagos, considera que más que crear una nueva institucionalidad hay que establecer proyectos concretos de integración en la región.

"Chile lo ve como un proyecto interesante", dijo, diplomáticamente, a LA NACION un asesor presidencial. Pero luego precisó que "a eso hay que ponerle proyectos concretos que lo articulen, en el campo energético y también en la ejecución de los proyectos que ya están identificados en infraestructura, de carreteras, corredores bioceánicos y todo lo que falta por hacer en ese orden".

Apuntó que "todo lo que contribuya a la integración bienvenido sea, pero hay que darle contenidos precisos, metas concretas, como la energía, la infraestructura".

El asesor señaló que ya existe un Grupo de Río, una Cumbre Iberoamericana, el Mercosur, la Comunidad Andina de Naciones, y cada una tiene sus respectivas reuniones.

En Uruguay

En Uruguay, en tanto, hay poco entusiasmo, mucha cautela, aunque en medio de una transición política, Uruguay concurrirá a la Cumbre de Cusco. La idea no ha recogido elogios ni expresiones de aliento en público.

Pese a eso, no se considera que Uruguay vaya a quedar fuera del proyecto. Sin embargo, no hay que pasar por alto que el gobierno de Jorge Batlle buscó por todas las vías posibles algún tipo de acuerdo comercial con EE.UU., sin preocuparse por si eso implicaba "perforar" acuerdos del Mercosur.

Lo novedoso es el estilo cauto del presidente electo, Tabaré Vázquez, respecto de la Unión Sudamericana. Dijo ante Duhalde que le parecía "muy interesante", pero que prefería contar con mayor información de lo que se firmará en Perú. Vázquez, que le da al Mercosur una prioridad que Batlle no le asignaba, respondió con frialdad, en tanto que el Partido Nacional se expresó públicamente contra el proyecto.

Informe de los corresponsales en Chile y en Uruguay



Ayacucho

# El general José María Córdoba quería arengar a su tropa. "A paso de vencedores", les dijo. Fue hace más de 180 años, durante la Batalla de Ayacucho. El 9 del mes próximo, en ese mismo lugar, muy cerca de Cusco, Perú, todos los presidentes de América del Sur suscribirán el preámbulo de la Unión Sudamericana, que será el acta fundacional del bloque regional. El lugar fue elegido porque se quiere dar el sentido de revancha.
http://www.lanacion.com.ar/653917


quote:

Para Lula, la Unión Sudamericana tiene sabor a revancha.


Es el proyecto trunco de su antecesor


# El ex presidente Fernando Henrique Cardoso había intentado en 1999 lograr algo parecido
# La integración, según el actual mandatario brasileño, lo afianzará como líder regional



SAN PABLO - ¿Estados Unidos de Sudamérica o Comunidad Sudamericana? El presidente Luiz Inacio Lula da Silva y el ex presidente Eduardo Duhalde suelen discutir en tono de broma cuál será el nombre ideal para el conglomerado de países que quedará atado por el proyecto de integración regional que expandirá el Mercosur a todo el subcontinente.

Lula tiene una relación especial con Duhalde no sólo debido a la complicidad conquistada en las centenas de horas de vuelo compartidas en el avión presidencial brasileño, durante las giras en las que el líder del Partido de los Trabajadores llevó al líder del justicialismo bonaerense para "prestigiar" al Mercosur.

El presidente de Brasil tiene siempre las puertas abiertas para Duhalde -tanto que le asignó una oficina propia en el Palacio de Itamaraty- porque sabe que, al final, será él quien se llevará casi todos los réditos de las gestiones del ex presidente argentino para agrupar a los países de la región.

Para Lula, el lanzamiento de la Unión Sudamericana tiene, además, un gusto de revancha política e intelectual. Durante años, Lula fue desmerecido frente a Fernando Henrique Cardoso debido a la obvia disparidad cultural de ambos (el primero no terminó la escuela, el segundo es un políglota profesor de La Sorbonne).

¿Cómo Lula podría ejercer la diplomacia presidencial, si no habla ni inglés?, era el comentario común de sus adversarios.

Cardoso, sin embargo, se quedó a mitad de camino en su intento de realizar la unión sudamericana que pretendía. En 1999 convocó a una reunión de presidentes de América del Sur en Brasilia, pero le fue imposible llegar a nada concreto.

Los acuerdos de libre comercio con la Comunidad Andina de Naciones estaban parados, Colombia demostraba que su aliado estratégico era Estados Unidos y Chile no mostraba mucho interés en asociarse a un bloque en eternas crisis.

Para dificultar más la situación, las crisis locales e internacionales impedían profundizar el esfuerzo.

Menos de dos años después de su victoria, Lula se prepara para anunciar con orgullo que él logró hacer lo que Cardoso no pudo durante sus ocho años de mandato.

Con mínimas concesiones a los vecinos sudamericanos y con bastante carisma personal, favorecido por una construcción mediática casi mítica de su figura en el exterior, Lula logró arrebañar a los países del continente en torno de la idea de una integración de libre comercio sudamericano.

Simbólico

En concreto, se alcanzó apenas lo simbólico. Si después de más de diez años de gestiones el Mercosur todavía continúa sin aprobar asuntos básicos como la libre residencia de sus habitantes, la integración macroeconómica es un sueño distante o las equivalencias de los títulos profesionales están lejos de ser permitidas, ni hace falta decir cuánto de concreto puede haber en una supuesta "integración" con un país como, por ejemplo, Ecuador.

Sin embargo, para Lula eso es lo de menos. Podrá ratificar frente al mundo su posición de "líder de la región", jefe de Estado del quinto país más grande y más poblado del mundo, que ahora, como dijo durante su discurso de asunción, el 1° de enero de 2002, decidió "ejercer el liderazgo que durante años se negó a ejercer".

Por Luis Esnal
Corresponsal en Brasil
http://www.lanacion.com.ar/653916

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Chilean President™ is offline Chilean President™
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Feb 2001
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quote:
Después de la Unión Europea y del Nafta, la Unión Sudamericana sería el tercer bloque económico mundial


Eso es dudoso, ya que la APEC (21 países, del Asia Pacifico + EUA, Canada, México, Perú y Chile) tiene un peso económico equivalente a la mitad de toda la economía del world, y obviamente más que el NAFTA.

En fin, no hay mucho que decir, me parece positivo toda integración. Pero opino igual que el gobierno chileno, más que ideas al aire faltan cosas más concretas. Obviamente es un buen primer paso, hay que ver como se desarrollan las cosas con el tiempo. No hay que apurarlas, pero tampoco hay que dejar el proyecto empolvandose.

Last edited by Chilean President™ on 16-11-2004 at 08:16

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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Nabo, si ponés Civ2 un montón de gente ni se va a enterar (yo hice click por error)

academia is offline academia
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bueno, yo apoyo fervientemente la union latinoamericana ya que considero que somos todos hermanos y tenemos que dejar de lado las boludeces nacionalistas y trabajar juntos en serio. Porque al fin y al cabo, del norte no van a venir a ayudarnos.

Desde ya, estas no son mas que meras intenciones... de ahi a armar algo concreto, pueden pasar muchos años...
En el caso argentino, estamos metidos en el mercosur; y cada dos por tres tenemos quilombos con los brasileños. Es muy dificil coordinar todo el tema aduanero


quote:
Sin embargo, para Lula eso es lo de menos. Podrá ratificar frente al mundo su posición de "líder de la región", jefe de Estado del quinto país más grande y más poblado del mundo, que ahora, como dijo durante su discurso de asunción, el 1° de enero de 2002, decidió "ejercer el liderazgo que durante años se negó a ejercer".

Y... para mi el "problema" sigue siendo Brasil... jeje demasiada asimetria con este pais, su poder industrial es realmente enorme. es hora de que se dejen de joder, asuman el papel de lideres y concedan en varios puntos para lograr una buena integracion y complementacion economica regional.
yo pienso que brasil es el que tiene que llevar esto adelante. y en serio


quote:
Para dificultar más la situación, las crisis locales e internacionales impedían profundizar el esfuerzo.

Este siempre sera el principal obstaculo


quote:
a eso hay que ponerle proyectos concretos que lo articulen, en el campo energético y también en la ejecución de los proyectos que ya están identificados en infraestructura, de carreteras, corredores bioceánicos y todo lo que falta por hacer en ese orden".

Me parece muy adecuado este comentario si tenemos en cuenta como se origino la actual union europea.


Respecto al nombre... cualquier cosa menos Estados Unidos de Sudamerica

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
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Oct 2003
time: 23:18
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Originally posted by academia
Porque al fin y al cabo, del norte no van a venir a ayudarnos.


¡¡¡¿Como no??!!!! En seguida sale de México ayuda para Academia. Nada más que no la piden





Ya en serio, agree con Academia, ojala se de y se pueda integrar esta unión, y ojala México forme parte activa de el.



Ah. Y agree too con GD, yo no pensaba entrar a esta thread, sino es por un link que hay en otra.

SirFrido is offline SirFrido
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Mar 2004
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Estados Unidos de Sudamérica


Ese nombre es el que yo use para un escenario del mundo

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Que raro que Chile no quiera saber nada con sus hermanos. Deberian despegar el pais del continente y llevarselo remando hasta California.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Oops!, se viene una nueva ronda de trolleadas y kelzadas

Zcylen is offline Zcylen
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coincido con Samuelin, creo que Mexico deberia de formar parte
si no eso no va a funcionar.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Sep 2002
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Hablando en serio por una vez, siempre fui partidario de la unión latinoamericana. Pero cuando hablamos de unión ¿de qué hablamos? Porque el Mercosur no es ni siquiera una unión comercial (y yo soy muuuuy pro-mercosur) porque Brasil tiene un mercado interno enorme y una capacidad industrial de puta madre comparado con todos los demás. No es culpa de ellos, obviamente, pero tampoco podemos pedirles que pierdan guita para que nosotros ganemos.

Aparentemente es cierto lo que decían los marxistas: Hay una nueva Distribución Internacional de la Producción (o como se llame que ahora no me acuerdo): a Brasil le tocó la industria y a Argentina el campo. Eso es una mierda.

BTW: No lo veo a Mexico en una Union Sudamericana Pero no se puede hacer una Latinoamérica Unida sin Mexico.

warstrat is offline warstrat
Prince

Feb 2004
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Originally posted by El Awrence
Que raro que Chile no quiera saber nada con sus hermanos.


No se trata de eso, naturalmente no queremos saber nada de nada con nuestros hermanos que no respetan los tratados comerciales ni diplomaticos, eso es todo.

Con respecto a nuestros hermanos mas serios o que respetan los acuerdos, no hay problemas en perseguir y concretar proyectos en forma conjunta.

quote:

Deberian despegar el pais del continente y llevarselo remando hasta California.


y en una de esa...

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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No se trata de eso, naturalmente no queremos saber nada de nada con nuestros hermanos que no respetan los tratados comerciales ni diplomaticos, eso es todo.


Entonces como se aguantan a si mismos?

warstrat is offline warstrat
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Feb 2004
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Originally posted by El Awrence


Entonces como se aguantan a si mismos?



Facil, de la misma forma como se aguantan UDS.

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
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Oct 1999
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Nabo, si ponés Civ2 un montón de gente ni se va a enterar (yo hice click por error)



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Ah. Y agree too con GD, yo no pensaba entrar a esta thread, sino es por un link que hay en otra.


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Originally posted by warstrat
Facil, de la misma forma como se aguantan UDS.






No sería mejor que crear una nueva organización continental, fortalecer las que ya existen como el Grupo de Río (que hoy por hoy es el referente continental de mayor prestigio) o incluso el Mercosur?

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Buena noticia, ojalá que se logre algo concreto, éste tipo de proyectos siempre son muy buenos en teoría pero casi nunca se cumplen con todas las expectativas, principalmente porque los intereses (y los egoismos) de muchos de los países no suelen ser compatibles del todo (digamos que casi nunca)....

academia is offline academia
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Originally posted by JCG
Buena noticia, ojalá que se logre algo concreto, éste tipo de proyectos siempre son muy buenos en teoría pero casi nunca se cumplen con todas las expectativas, principalmente porque los intereses (y los egoismos) de muchos de los países no suelen ser compatibles del todo (digamos que casi nunca)....

si, ese es un gran problema. Y lamentablement chile ha mostrado eso... como si se creyeran superiores al resto, no? los mas serios? los mas estables?
y no digo que no sea de esa manera. pero durante muchos años los argentinos pecamos de creernos mas europeos que sudamericanos y pensar que somos superiores al resto.
por favor, no se fien ni de USA ni de Europa
miren para los costados. sudamerica primero... por una vez en la vida!
Si son el modelo/ejemplo a seguir, expandanlo por el resto del continente. no hay que tener la actitud de "somos diferentes al resto". algo que ha pasado mucho en nuestro continente... muy poca solidaridad.

y no me importan los comentarios que vengan contra lo que dije.

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bueno, a diferencia de ustedes (sudamericanos en general) nosotros tenemos muy pocos vecinos

creo que por una vez en su miserrima vida deberian de tener una vision un poco mas trascendental y unirse para formar un verdadero bloque de miedo.
ni Europa ni Estados Unidos tienen los recursos ni tierra que sudamerica tiene.
si fuera esto un juego de civ, Sudamerica tendria mas tierra para cultivar y mas recursos para producir ademas de tener mayor poblacion...tienen todo para ganar el juego

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Originally posted by warstrat



Facil, de la misma forma como se aguantan UDS.


En realidad no es posible, porque no nos damos asco nosotros mismos en esos aspectos.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Feb 2001
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Originally posted by academia

si, ese es un gran problema. Y lamentablement chile ha mostrado eso... como si se creyeran superiores al resto, no? los mas serios? los mas estables?
y no digo que no sea de esa manera. pero durante muchos años los argentinos pecamos de creernos mas europeos que sudamericanos y pensar que somos superiores al resto.
por favor, no se fien ni de USA ni de Europa
miren para los costados. sudamerica primero... por una vez en la vida!
Si son el modelo/ejemplo a seguir, expandanlo por el resto del continente. no hay que tener la actitud de "somos diferentes al resto". algo que ha pasado mucho en nuestro continente... muy poca solidaridad.

y no me importan los comentarios que vengan contra lo que dije.


Yo creo que si Chile tiene que hacer un gesto o lo que sea, no es menos cierto que el resto de los paises del contienente tienen que hacer lo mismo. Digo, de que sirve unirse a países que mantendrán modelos politicos como el boliviano (que nunca se sabe cuando tendrán un nuevo gobierno) o naciones con altos niveles de corrupción como Paraguay. Osea, si hay que hacer cambios, todos tenemos que hacerlos para lograr una integración real.

academia is offline academia
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Yo creo que si Chile tiene que hacer un gesto o lo que sea, no es menos cierto que el resto de los paises del contienente tienen que hacer lo mismo. Digo, de que sirve unirse a países que mantendrán modelos politicos como el boliviano (que nunca se sabe cuando tendrán un nuevo gobierno) o naciones con altos niveles de corrupción como Paraguay. Osea, si hay que hacer cambios, todos tenemos que hacerlos para lograr una integración real.

Obviamente. todos o nada

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
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Originally posted by Zcylen
si fuera esto un juego de civ, Sudamerica tendria mas tierra para cultivar y mas recursos para producir ademas de tener mayor poblacion...tienen todo para ganar el juego



Si lo estuviera manejando Zcylen, , no lo vería tan viable

warstrat is offline warstrat
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Feb 2004
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No comprendo porque debe existir tanta discusion, todos nosotros y me refiero a los sudamericanos sufrimos de casi los mismos males y creo que tenemos tambien casi las mismas virtudes.

No creo en eso de que los Argentos, Peruanos, Bolivianos o quienes sean, tengan algun grado de superioridad con respecto a sus vecinos, lo que si esta claro es que todos tienen las mismas necesidades pero con distinto nivel de urgencia.

Se dice que cada nación velara por sus propios intereses en desmedro de los intereses ajenos, y eso es una realidad, hasta que nuestras culturas se desarrollen y comprendamos que las necesidades de nuestros vecinos son las mismas nuestras. Pero para eso creo que falta mucho, siempre nos quedamos en las buenas intenciones.

En fin entre mas unidos mas fuerte y desarrollados seremos, pero eso aunque parezca tonto, tambien es un problema para otros bloques y naciones que empiezan a vernos como competencia o probables enemigos, etc....

Sinceramente creo que tenemos que caminar un gran trecho, para logra nuestra unión, lo bueno es que por lo menos ya es un tema de la agenda de muchos de nuestros gobernantes y ese es el primer paso.


Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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Originally posted by Zcylen
bueno, a diferencia de ustedes (sudamericanos en general) nosotros tenemos muy pocos vecinos

creo que por una vez en su miserrima vida deberian de tener una vision un poco mas trascendental y unirse para formar un verdadero bloque de miedo.
ni Europa ni Estados Unidos tienen los recursos ni tierra que sudamerica tiene.
si fuera esto un juego de civ, Sudamerica tendria mas tierra para cultivar y mas recursos para producir ademas de tener mayor poblacion...tienen todo para ganar el juego


Una nueva demostración de que civ y la realidad no se llevan bien

WRW is offline WRW
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Originally posted by Gerar Dean


Una nueva demostración de que civ y la realidad no se llevan bien


Está claro, vosotros jugadores de Civilization, no soys más que unos soñadores (you're nothing but a dreeeeamer...)


...bueno Gerar no tanto, por eso le vapulean... ...en el juego, claro, en la realidad él es el quemabancos...

Zcylen is offline Zcylen
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Alejandro, claro que esta apegado, lo que nos jode es la corrupcion

academia is offline academia
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Originally posted by warstrat
No comprendo porque debe existir tanta discusion, todos nosotros y me refiero a los sudamericanos sufrimos de casi los mismos males y creo que tenemos tambien casi las mismas virtudes.

No creo en eso de que los Argentos, Peruanos, Bolivianos o quienes sean, tengan algun grado de superioridad con respecto a sus vecinos, lo que si esta claro es que todos tienen las mismas necesidades pero con distinto nivel de urgencia.

Se dice que cada nación velara por sus propios intereses en desmedro de los intereses ajenos, y eso es una realidad, hasta que nuestras culturas se desarrollen y comprendamos que las necesidades de nuestros vecinos son las mismas nuestras. Pero para eso creo que falta mucho, siempre nos quedamos en las buenas intenciones.

En fin entre mas unidos mas fuerte y desarrollados seremos, pero eso aunque parezca tonto, tambien es un problema para otros bloques y naciones que empiezan a vernos como competencia o probables enemigos, etc....

Sinceramente creo que tenemos que caminar un gran trecho, para logra nuestra unión, lo bueno es que por lo menos ya es un tema de la agenda de muchos de nuestros gobernantes y ese es el primer paso.



Excelente post

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
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Originally posted by SAMUEL2904
Si lo estuviera manejando Zcylen, , no lo vería tan viable



si lo estuviera jugando yo, seguramente habria una escuela por cada pais y 16,000 barracas en cada ciudad

ah, y daria asilo politico a los quemabancos

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
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Gracias, Kanzler

odioalsoco is offline odioalsoco
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Deberiamos mas bien abandonar el continente por el bien del mundo y venderlo por pedazos a los europeos o a los japoneses, que si saben aprovechar las cosas

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