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Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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  Old Post 02-12-2004 21:35
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#31 Report this post to a moderator
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Kelzad vos nos explicaste TU OPINION, un cachito de humildad, pibe
Bastante discutimos sobre el tema para que vuelvas a "explicarnos" tu "verdad revelada".

Yo no soy ateo porque para ser ateo hay que creer que dios no existe. Yo soy agnóstico: si dios existe mejor para él y si no, bueno, no es mi problema.

jasev is offline jasev
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Feb 2001
time: 06:18
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No, si yo tampoco soy ateo, me quedo en el agnosticismo (de momento ), pero me revienta que Kelzad me niegue la posibilidad de ser ateo si me apetece. Lo que yo soy y en lo que yo crea (o no crea) es asunto mío, soy yo el que lo define y es un axioma: no está sujeto a discusión ni controversia.

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
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Oct 2003
time: 23:18
  Old Post 02-12-2004 21:39
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Originally posted by jasev
Estupendo. Una vez más, el religioso ( , ¿verdad? ) dice lo que creemos los demás, puesto que él lo sabe mejor que nadie. Y si no creemos lo que él dice que tenemos que creer, es que no somos humanos. Parece que los hay que no aprenden


Lo mismo pudiste haber comentado, cuando alguien dice que es ateo, unicamente por llevar la contra.

Estupendo. Una vez más, el ateo ( , ¿verdad? ) dice lo que creemos los demás, puesto que él lo sabe mejor que nadie. Y si no creemos lo que él dice que tenemos que creer, es que somos gilipollas. Parece que los hay que no aprenden

quote:
Originally posted by Niessuh
Es una creencia tan legitima como la tuya. O más, por el hecho racional de no aceptar como cierto algo que nos es desconocido.


De ninguna manera es superior, es igual. Tu tampoco puedes afirmar que Él no existe.

Thorgal is offline Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:18
  Old Post 02-12-2004 21:39
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Kelzad, ¿me dejas que no te crea?

Zcylen is offline Zcylen
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Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
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una cosa es ser ateo por que no creo en Dios (ninguno) y otra es ser un contreras.
a mi me da igual si crees o no crees, la verdad es tu problema, a fin de cuentas nos veremos todos en el infierno y sabremos quien tenia la razon
el punto es que:
Si crees en Dios tienes que creer en vida extraterrestre y en la reencarnacion
porque?
porque es la misma premisa es algo que no se puede comprobar, no puedes decir que si existe Dios y luego que no hay extraterrestres

o viceversa, no puedes estar superconvencido de que hay gente en otros planetas y luego afirmar quei Dios no existe.
incongruentes, eso es lo que son la gran mayoria de la gente

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:18
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Estupendo. Una vez más, el ateo ( , ¿verdad? ) dice lo que creemos los demás, puesto que él lo sabe mejor que nadie. Y si no creemos lo que él dice que tenemos que creer, es que somos gilipollas. Parece que los hay que no aprenden


Te equivocas: yo jamás he deslegitimado las creencias de otro ni les he negado la capacidad de creer en lo que les de la gana. Es algo personal en lo que no me meto. Planteémoslo así: ¿y si yo te dijera que tú no puedes ser creyente porque el ser humano, por naturaleza, no puede creer en un ser supremo? Te parecería un disparate y una solemne gilipollez, ¿no es verdad? Pues eso.

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:18
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una cosa es ser ateo por que no creo en Dios (ninguno) y otra es ser un contreras.


Bueno, se puede ser ambas cosas

Niessuh is offline Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
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  Old Post 02-12-2004 21:47
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Originally posted by jasev


Estupendo. Una vez más, el religioso ( , ¿verdad? ) dice lo que creemos los demás, puesto que él lo sabe mejor que nadie. Y si no creemos lo que él dice que tenemos que creer, es que no somos humanos. Parece que los hay que no aprenden


Muy cierto Muchos creyentes piensan que si no practicamos la religión es porque nuestro rechazo a las instituciones religiosas nos hacen afirmar tal cosa, pero que en nuestro interior sí consideramos ese ser divino.

NO es así. Por muy terrible que os parezca a los creyentes, es posible vivir sin tener ese omnisciente ser encima, y seguir siendo civilizados. El hecho de que la sociedad siga funcionando a pesar de prescindir de esa vigilancia continua es el mayor avance de la humanidad, su mayor liberación.

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:18
  Old Post 02-12-2004 21:50
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Me explique mal.

Por favor Jasev, Niessuh, GD, Thorgal y demás, si Kelzad hubiese hecho ese mismo comentario en favor del ateismo (Como SirFrido lo hace), ni lo estuviesen contestando con sarcasmo.

La libertad de creer o no creer es personal, y la opinión de cada uno tambien lo es. El puede decir lo que quiere (A favor de la religión o del ateismo), pero eso no implica que se vaya a hacer.

El mismo derecho que tiene para expresar su opinión (correcta o no), es el mismo que tienen para estar o no de acuerdo.

Pero, por favor, sean parejos, no unicamente le carguen la mano a el.

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:18
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Niessuh, casi me dan ganas de aplaudir
(en serio, no soy sarcastico )

aunque yo creo en Dios, no lo considero necesario para ser una "buena" persona.
si no haces daño a nadie y procuras el bien tuyo y de los demas creo que si Dios existe, estaria complacido con tu actitud

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:18
  Old Post 02-12-2004 21:58
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El comentario que hice respecto a la no creencia de los ateos, fue una ironia.

Ah y para agregar, de acuerdo con Zcylen, a mi como creyente me resulta de lo más normal que algunas personas no crean en mi Fe.

Esperaría que los ateos o agnosticos, pudieran aceptar el hecho de que habemos personas que queremos creer en algo superior, y que no pedimos pruebas para hacerlo, y que no en cada ocasión, estuviesen tratando de demostrar con "hechos", que su punto de vista es el correcto, y que por lo mismo debemos convencernos en no creer en Él.

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:18
  Old Post 02-12-2004 21:58
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Niessuh, casi me dan ganas de aplaudir
(en serio, no soy sarcastico )

aunque yo creo en Dios, no lo considero necesario para ser una "buena" persona.
si no haces daño a nadie y procuras el bien tuyo y de los demas creo que si Dios existe, estaria complacido con tu actitud

De todas formas Niessuh iría al primer circulo del infierno con Platón y Aristoteles. A mí me tocaba el séptimo me parece, con GD.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:18
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Originally posted by SAMUEL2904
La libertad de creer o no creer es personal, y la opinión de cada uno tambien lo es. El puede decir lo que quiere (A favor de la religión o del ateismo), pero eso no implica que se vaya a hacer.

El mismo derecho que tiene para expresar su opinión (correcta o no), es el mismo que tienen para estar o no de acuerdo.

Pero, por favor, sean parejos, no unicamente le carguen la mano a el.


Tienes toda la razón, pero el problema es cuando la opinión de alguien intenta modificar tus convicciones sin basarse en razonamiento alguno, Y eso es lo que Kelzad hizo cuando dijo "No existen los ateos"

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:18
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Samuel, muchos números últimamente. Vas a tener que releer letras, porque tu último post habla de OTRA COSA

Yo te sugeriría releer los posts de "Jasev, Niessuh, GD, Thorgal y demás" y verás que de lo que acusamos a Kelzad en todo caso es de autoritario.

@Niessuh:

EDIT: Me refería al PENULTIMO. Posteaste mientras yo escribía.

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
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Oct 2003
time: 23:18
  Old Post 02-12-2004 22:07
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Niessuh. Es el mismo caso de SF, esta intentando modificar tus convicciones, sin fundamento alguno. ¿Por qué ahi no se hace comentario alguno?, Debería ser parejo.

GD. El no esta siendo autoritario, en todo caso, su punto de vista no lo compartimos y punto.

Pero no te esta obligando a nada, y si consideras que si lo esta haciendo, dime tu, si el post de SF, no actua en la misma forma que el de Kelzad.

Lo que intento explicar, es que critiquen con la misma intensidad, ambos comentarios si estan emitidos sin fundamento, y no unicamente los que van en contra de su opinión, y den por buenos, los que van a favor, aunque sean emitidos de la misma forma, sin fundamento alguno. Hay que ser coherentes, ¿No creen?

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:18
  Old Post 02-12-2004 22:14
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Una cosa es decir: yo ya les expliqué que el ateísmo no existe (que sería lo mismo que decir: yo ya les expliqué que dios existe) y otra decir yo soy ateo para llevar la contra. ¿A qué te obliga a vos?

SirFrido is offline SirFrido
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Mar 2004
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Originally posted by SAMUEL2904

Si lo que rechazas es a la Iglesia, supongo que te refieres a los jerarquia eclesiastica, la Iglesia, dentro del catolicismo, somos cada uno de los que estamos dentro de la religión.


Sí. Lo que rechazo es a la jerarquía eclesiástica y a los que usan sus cuentos, para su propio beneficio.

Zcylen is offline Zcylen
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Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
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quote:
Originally posted by SirFrido


Sí. Lo que rechazo es a la jerarquía eclesiástica y a los que usan sus cuentos, para su propio beneficio.


osea, de los 400,000 hombres y mujeres que trabajan de curas, monjas o lo que sea no hay NI UNO SOLO que lo haga realmente por ganas de ayudar?
porque segun veo, para ti todos quieren sacar provecho.
no dudo que haya algunos indignos, en mas, tal vez si haya muchos, pero no todos y lo digo por experiencia.mi hermana es misionera.
no se por el resto de los 399,999 pero ella no gana nada.
es mas, hasta yo estaba de voluntario dando clases y sabes cuanto me pagaban?
el equivalente a 15 dolares a la semana...o sea, habemos gente quye a veces queremos ayudar...en serio

SirFrido is offline SirFrido
Chieftain
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Mar 2004
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Originally posted by Zcylen


osea, de los 400,000 hombres y mujeres que trabajan de curas, monjas o lo que sea no hay NI UNO SOLO que lo haga realmente por ganas de ayudar?
porque segun veo, para ti todos quieren sacar provecho.
no dudo que haya algunos indignos, en mas, tal vez si haya muchos, pero no todos y lo digo por experiencia.mi hermana es misionera.
no se por el resto de los 399,999 pero ella no gana nada.
es mas, hasta yo estaba de voluntario dando clases y sabes cuanto me pagaban?
el equivalente a 15 dolares a la semana...o sea, habemos gente quye a veces queremos ayudar...en serio


¿Y tu hermana era de la jerarquía?
Hablo de un Obispo hacia arriba...

Es como acusar a Microsoft de monopolio o de saltarse las leyes. ¿Qué culpa tiene la que saca fotocopias en la segunda planta?

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:18
  Old Post 02-12-2004 22:47
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no, no es de la jerarquia, pero si usa "los cuentos" a los que te refieres

SirFrido is offline SirFrido
Chieftain
Spain
Mar 2004
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Originally posted by Zcylen
no, no es de la jerarquia, pero si usa "los cuentos" a los que te refieres


Pero es una triste engañada, que no ve el mal que la Iglesia hace.
Aunque ella hace bien, lo hace a nombre de algo malo... es el problema.

Además de que no solo la jerarquía eclesiástica... los partidos políticos tienen también beneficios con iglesia.

Drakan is offline Drakan
King
Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:18
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quote:
Originally posted by Zcylen
, hasta yo estaba de voluntario dando clases y sabes cuanto me pagaban?
el equivalente a 15 dolares a la semana...o sea, habemos gente quye a veces queremos ayudar...en serio


Amén.

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:18
  Old Post 02-12-2004 23:07
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quote:

Pero es una triste engañada, que no ve el mal que la Iglesia hace.


cual?

quote:

Aunque ella hace bien, lo hace a nombre de algo malo... es el problema.


redundancia

si tu me pides una limosna para comer y yo te doy dinero para que comas, YO cumpli haciendote un bien.
si tu te lo gastas en alcohol es tu problema.
alguien podra decir "no le des, te esta engañando"
en realidad tu solo es quien se engaña.
si tu no crees en la iglesia, no ayudes, nadie te lo recrimina, pero llevar comida a niños, darles juguetes y hacerles una pequeña fiesta a niños de 3 años es a toda madre independientemente de que religion seas.
si eso no te trae satisfaccion personal aTI como persona, pues cada quien su rollo.

aunque, en realidad discutor acerca de religion no tiene caso.
es un tema tan escabroso como discutir que es mejor, si un perro inmundo o un precioso gato

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
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Originally posted by Kelzad
Ya lo expliqué en otra thread hace tiempo, pero igual no me creyeron.

No existen lo ateos (que niega la existencia de cualquier divinidad). El ser humano de por sí, por ser humano, cree en algo superior (divinidad). Por eso los agnósticos pues ellos lo hacen con respeto y no niegan la existencia de algo superior, sólo que creen que lo divino es imposible de ser conocido por el humano.



¡Qué tontería más grande!









Si he de creer en un dios, que sea en el del vino.

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:18
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Originally posted by SAMUEL2904


Curioso, se rechaza algo que no sabes si realmente no existe, unicamente por llevar la contra a los demas que si creemos en Él.


Nosotros rechazamos algo que no sabemos si existe y tú crees en algo que no sabemos si existe. Asín son las cosas.

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
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Oct 2003
time: 23:18
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Siempre sera mejor un perro inmundo

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
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Oct 2003
time: 23:18
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Originally posted by SirFrido
Pero es una triste engañada, que no ve el mal que la Iglesia hace.
Aunque ella hace bien, lo hace a nombre de algo malo... es el problema.

Además de que no solo la jerarquía eclesiástica... los partidos políticos tienen también beneficios con iglesia.


Creo que estas mal, concuerdo con Zcylen, un paramedico que atiende a un herido que previamente mato a otros, como parte de una guerra. ¿Esta mal?

El paramedico hace algo bueno (Atender a su compañero), pero lo hace a nombre de algo malo (Guerra).

¿Que tiene que hacer? ¿No atenderlo?

N.P. Considerando como bueno y malo, los paradigmas que cada uno de ustedes tengan grabados en sus cabezotas.

N.P. = Nota del posteador.

Dios no es la jerarquía eclesiastica.

SirFrido is offline SirFrido
Chieftain
Spain
Mar 2004
time: 05:18
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Originally posted by Zcylen


cual?



redundancia

si tu me pides una limosna para comer y yo te doy dinero para que comas, YO cumpli haciendote un bien.
si tu te lo gastas en alcohol es tu problema.
alguien podra decir "no le des, te esta engañando"
en realidad tu solo es quien se engaña.
si tu no crees en la iglesia, no ayudes, nadie te lo recrimina, pero llevar comida a niños, darles juguetes y hacerles una pequeña fiesta a niños de 3 años es a toda madre independientemente de que religion seas.
si eso no te trae satisfaccion personal aTI como persona, pues cada quien su rollo.

aunque, en realidad discutor acerca de religion no tiene caso.
es un tema tan escabroso como discutir que es mejor, si un perro inmundo o un precioso gato


Si tienes razón, no vamos a llegar a nada...
En lo de la limosna también.

Pero es que yo ya no sé ni que tengo que responder

PD: Es mejor el gato ¬_¬

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:18
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Originally posted by WRW
Nosotros rechazamos algo que no sabemos si existe y tú crees en algo que no sabemos si existe. Asín son las cosas.


Sin embargo ese es el misterio de nuestra Fé.

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
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Oct 2003
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Originally posted by SirFrido
Es mejor el gato ¬_¬



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