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Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:18
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Originally posted by Gerar Dean
JCG: ¿Querés algo más vago que la "definición" de democracia? (¿hay alguna?) Porque de "Gobierno del Pueblo" ni mierda en ningún lado.
Lo que pasa es que según la definición yankee de democracia, ellos son democráticos aunque exista censura artística (cosa que acá, al menos en Buenos Aires, no hay) Y sobre la censura de prensa durante la invasión a Irak o la permanente propaganda política sobre sus propios ciudadanos y sobre el resto del mundo via TV, cine, diarios, etc. Para no hablar de los campos de concentración de japoneses post-Pearl Harbor o el actual en Guantánamo.
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Que cantidad de boludeces has escrito. "Para no hablar de los campos de conentración japoneses"... pero si se han escrito DOCENAS de libros sobre eso! Hay cualquier cantidad de documentales y todos los gringos que yo conocen se sienten avergonzados de eso!!! 
Y lo de Guantánamo igual, ha habido cualquier cantidad de resistencia a ese tipo de arbitraridades y un gran parte de la población no está de acuerdo! Pero si parece que te vas al off-topic y juzgas a todo un país por las idioteces de unos cuantos. La gran diferencia de EU y nuestras dictaduras no es tanto en lo que no se hace, sino que al menos en EU se termina hablando de ello y se permite criticar. Todo se ha criticado, desde los "freedom fries" hasta la censura. Eso hubiera sido inpensable en una dictadura de verdad.
quote:
A Rusia la maneja la mafia rusa y a USA la mafia petrolero-cristiana.
Y la respuesta "hay más democracia en EEUU que en Iran (por ejemplo)" no me sirve para nada. ¡Que no nos vengan a enseñar ellos! |
Pues no les hagas caso. 
Prefieres que vengan los Suizos a enseñarte lo que es democracía? Esto parece un estado totalitario, aquí todo mundo está bien controladito y fichado, el gobierno organiza todo y todo mundo parece un borrego actuando dentro del esquema que ha planteado la autoridad. La única diferencia entre Suiza y la URSS ha sido que los Suizos han sido un poco mas listos en dos aspectos: 1) Son capitalistas y 2) han usado la prosperidad, y no la represión, como instrumento principal de control central. Nada tontos la verdad... viendolo bien si podriamos aprender algo de ellos 
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:18
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Prefieres que vengan los Suizos a enseñarte lo que es democracía? Esto parece un estado totalitario, aquí todo mundo está bien controladito y fichado, el gobierno organiza todo y todo mundo parece un borrego actuando dentro del esquema que ha planteado la autoridad. La única diferencia entre Suiza y la URSS ha sido que los Suizos han sido un poco mas listos en dos aspectos: 1) Son capitalistas y 2) han usado la prosperidad, y no la represión, como instrumento principal de control central. Nada tontos la verdad... viendolo bien si podriamos aprender algo de ellos |
Interesante. Por qué no pones algunos ejemplos de lo de los borregos y tal, que no me aclaro...
En cuanto a lo de "te tienen fichado" ¿a qué te refieres?
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Zcylen
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Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:18
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Originally posted by JCG
Lo de las torturas en Irak es abominable, pero son los mismos gringos quienes lo debaten públicamente y la noticia es transmitida por la mayoría de sus propios medios.
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lo cual no sirve de mucho, porque a pesar de que se bombardeo de manera miserable Afganistan para atrapar a Bin Laden esa opinion no detuvo Bush de entrar en Irak por las armas....o sea, ya no era Bin LAden, ahora eran las armas.
se mata y se mutila un pais por un supuesto motivo.
pero resulta que con el tiempo tampoco era verdad lo de las armas...
y a pesar de todos esas cosas, Bush gana las elecciones.
yo se que no se debe de generalizar, pero que clase de pais es este que a pesar de ver estas verdades evidentes sigue dandole su apoyo a un presidente asi.
asi que si ellos apoyan a Bush es porque todos son iguales, en mayor o menor grado, pero al fin y al cabo iguales.
basura y escoria de la humanidad, aun y con su democracia que tanto pregonan como ejemplo a seguir.
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FanCiv
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Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:18
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Hablemos de lo que más sabemos.
País que más conoces: España
3 cosas por las que te gusta:
- Gran calidad de vida.
- La gente: en general es buena gente (alegre y hospitalaria).
- Gran patrimonio natural, artístico y cultural.
3 cosas por las que no te gusta:
- La gente: en general demasiado aborregada, incivilizada, no dialogante, cazurra y oportunista.
- La gente: en general escaso interés medioambiental y cuidado de la naturaleza.
- La gente: en general poco compromiso y participación política, cívica, humanitaria y cultural.
Por supuesto que esto es mi opinión. Y sobre gustos... colores.
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Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:18
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Originally posted by Thorgal
Interesante. Por qué no pones algunos ejemplos de lo de los borregos y tal, que no me aclaro...
En cuanto a lo de "te tienen fichado" ¿a qué te refieres? |
Pues es interesante porque en los últimos días he estado reflexionando sobre la "manera de ser" de los suizos. Porque la verdad yo quedé muy sorprendido... de hecho muy decepcionado en las primeras semanas aquí e incluso hasta hoy no dejan de sorprenderme con ciertas cosas que hasta cierto punto serían inpensables incluso en mi país.
Ejemplos:
1 - El trato y las políticas de las immobiliarias y bancos. A nadie les importa que tengas que vivir dos meses o mas en un hotel porque nadie te asigna un departamento. Conozco gente que ha tenido que esperar SIETE meses antes de conseguir departamento y no porque no haya disponibles sino que en su "sistema perfecto" no te dan nada hasta que el departamente disponiblo esté adecuado a cuestiones de ingreso/etnia etc. (es politica del estado no crear "barrios étnicos"). En cuanto a los bancos también son de lo peor. Se tardan 10 días en mandarte una tarjeta de débito cuando en Mexico te la dan al instante. A mi mamá le bloquearon su tarjeta supuestamente por meter un PIN equivocado y resulta que ya esa tarjeta no la puede usar y que se tiene que esperar más de una semana para que manden otra. Y eso fue en fin de semana cuando sería imposible ir y sacar dinero al banco. Y la respuesta del banco cuando les dijo que no iba a tener dinero para el fin de semana? "Eso no es nuestro problema".
2 - La inexistente atención al cliente. Entra en una tienda y nadie te pela a menos de que vayas y directamente hables con alguien. A veces ni hay gente en las cajas y la gente está haciendo filas como idiota. De hecho hay filas en todas partes incluso en los supuestos super-eficientes bancos. Y como que ni les interesa vender nada. El otro día fui a una tienda a buscar un refrigerador y me mandaron a la competencia!!! Lo mas chistoso es que había una filial de esa misma tienda que SI vendía refrigeradores. O sea, pudieron haber ganado 500 francos si me hubieran dirigido a la filial pero no, como nadie sabe nada ni le importa vender, te mandan a otra tienda.
3 - La huevonería. Todo cierra a las 6, nada abre el domingo, luego ni abren sabado o lunes tampoco. Pobre de tí si te estas muriendo de hambre un domingo o en la noche porque te la pelaste. Lo único abierto son los mini-supers en las estaciones de tren pero aparte de allí parece un pueblo fantasma despues de las 6. Y lo mas chistoso es que demanda SI existe. El único gran supermercado abierto el domingo en Ginebra está en el aeropuerto... y en domingo esta LLENÍSIMO. Pero a los demás aparentemente no les importa ganar unos francos extras trabajando un poco más.
4 - La complacencia humana. Este país funciona bajo la ley del mínimo esfuerzo. Nadie hace nada que no sea lo que se espera de el, cero individualismo. Cuando se descompuso un refigerador vino el reparador y se percató que era un problema de luz. Fue al cuarto de servicio y dijo que faltaba un fusible... luego que se fué me di cuenta que el fusible estaba ALLI MISMO y que solo tenía que ponerlo, pero nooooo, como era reparador y no electricista ni se molestó.
5 - La amargura humana. Es muy común aqui ver como alguien llega al autobús y justo cuando va a llegar y está apretando el botón para que se abran las puertas... el autobus se larga, siendo que el conductor ya había visto a esa persona llegar. A mi ya me lo han hecho y he visto cualquier cantidad de veces como se lo hacen a otros. Los automobilistas también luego muestran cero atención al peatón, si andas cruzando la calle y faltando 5 metros se cambia la luz a roja, les vale y te echan el carro encima.
En fin, al principio pensé que todo esto era un asunto cultural y que los suizos eran así nomas por ser así. Pero viendo como el gobierno funciona me he dado cuenta que es una reacción natural a ciertas politicas "pseudo-totalitarias" que hay aquí. Cuando digo que aquí todo mundo está fichado es que el gobierno mantiene un control bastante fuerte sobre donde la gente trabaja, donde vive, etc. Como mencioné arriba, luego no te dan un departamento si no se ajusta a tu nivel de ingreso (aunque lo puedas pagar pero tienen ciertos lineamientos ideales, igual con tu nacionalidad, tratan de evitar que las etnias se integren entre sí). Otra política interesante es que aquí el sistema de vivienda está diseñada para que nadie compre una casa o departamento y que estén rentando. Aquí en Ginebra por ejemplo, la gran mayoría de los dueños de casa son extranjeros que trabajan en las multinacionales u organismos internacionales pero a diferencia del resto de Europa, el gobierno incentiva a que se rente y no se compre la vivienda. Como ven, "landownership" también es un concepto anti-suizo.
La otra cosa es la aprente paranoia que existe aquí. Es ridículo que un país de 7 millones de hombres tenga un ejercito con reservas de 400,000 (aunque vaya ejercito... ves tipos con el pelo pintado de verde y viente aretes y tatuajes vistiendo el uniforme, eso en mi escuela militar en EU jamas se hubiera permitido). Que las montañas estén repletas de bodegas subterraneas, que los edificios tengan bunkers virtuales en los sotanos... ni siquiera en Estados Unidos se veía este tipo de paranoia, particularmente siendo un país no-alineado y sin recursos naturales que conquistar. Pero la paranoia no se limita a la agresión extranjera, yo siento que el gobierno está paranoico para evitar un rompimiento de la "cohesión social". Por eso las politicas de "asimilar" a los extranjeros, de tener todo tan controlado, de tener un nivel de vida tan alto que no exista un incentivo de desviarse del orden que el gobierno considera ideal.
En conclusión, es un estado policial... pero en vez de policia hay bancos.
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Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:18
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Y ya que estamos en esto de las 3 cosas:
Lo que me gusta de México:
1) Sus mujeres 
2) Su belleza natural y su belleza colonial
3) Su cultura (comida, música, fiestas, etc.)
Lo que ODIO de México:
1) El "malinchismo". No se si este termino sea muy conocido fuera de México pero basicamente se puede traducir como traición "lite". Que seamos tan agachados con los gringos, que veamos todo lo extranjero como bueno y todo lo nuestro de forma tan despectiva. Deberíamos de aprender de los brasileños, saben que aunque su país es una mierda también, al menos se sienten orgullosos de ella. Y el resultado es que nadie hace nada por el país, solo por ellos mismos.
2) Su arquitectura y urbanismo post-colonial. Son una mierda nuestras ciudades.
3) La prepotencía de la gente con dinero/poder. Hay gente tan arrogante, tan pedante con otros solo porque tienen un BMW, o casa en un barrio bien, porque visten Armani porque "papi" es dueño de tal empresa u hotel, porque son blancos con apellido germánico o anglo etc. etc.
Podría escribir mil mas pero mejor dejemoslo así.
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FanCiv
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Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:18
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¡Lo que daría por saber la opinión de un suizo que hubiera vivido una temporada en un país latino!
("lo que daría..." es una frase hecha, que nadie se imagine cosas raras, jejeje).
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:18
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Tengo la impresión que el no dar un palo al agua y el vivir de puta madre, es decir, de la renta desde hace siglos, los ha convertido en unos decadentes. (Menuda decadencia de todas formas... )
En Italia, durante treinta años bajo el gobierno de los Borgia (los Borja indeed, valencianos ellos), hubo guerra, terror, asesinatos, derramamiento de sangre... de allí surgieron Miguel Ángel, Leonardo Da Vinci y el Renacimiento. En Suiza reinó la paz, la abundancia y democracia; ¿y qué produjeron? Relojes de cuco. Algo así ya lo decía Orson Welles en El Tercer Hombre, creo. 
Por cierto MZ, ¿por qué vas ahora con la bandera de la UE?
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08-12-2004 02:17
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