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Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:17
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Comunidad Sudamericana busca emular integración de Unión Europea
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Por Marco Aquino
CUZCO, Perú (Reuters) - La Comunidad Sudamericana de Naciones, que nacerá en la ciudad peruana andina de Cuzco, buscará emular la integración de la Unión Europea que se concretó tras varias décadas de duras negociaciones, dijo el miércoles canciller peruano, Manuel Rodríguez.
"El ejemplo de la Unión Europea es de alguna manera el derrotero a seguir y esa es la concreción de alguna manera de un ideal americano," dijo Rodríguez a periodistas al inicio de reunión de cancilleres de la región, previa a la cumbre de los presidentes sudamericanos.
El nuevo bloque sudamericano estará conformado por los cinco países andinos (Bolivia, Colombia, Ecuador, Perú y Venezuela), los cuatro de la unión aduanera Mercosur (Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay), además de Chile, Guyana y Surinam.
Estos países tienen una población conjunta de 360 millones de habitantes --el 55 por ciento de toda la población del continente americano--, con un Producto Interno Bruto (PIB) de unos 800.000 millones de dólares y además poseen abundantes reservas de gas, petróleo, minerales y agua dulce.
A la cita del Cuzco, la antigua capital de Imperio Inca, asisten el presidente brasileño Luiz Inácio Lula da Silva, el presidente venezolano Hugo Chávez, el presidente boliviano, Carlos Mesa y el anfitrión peruano Alejandro Toledo.
También participan el presidente chileno Ricardo Lagos y su homólogo colombiano Alvaro Uribe.
Los presidentes de México, Vicente Fox --invitado como observador en esta cumbre--, de Argentina, Néstor Kirchner y, de Ecuador, Lucio Gutiérrez, cancelaron su participación.
"La integración es el único camino a la liberación de nuestras naciones. Me parece importante que por fin demos un paso en la dirección correcta, es el sueño del (Libertador de América Simón) Bolívar," dijo el presidente Chávez a su arribo a la ciudad del Cuzco, a 3.400 metros sobre el nivel del mar.
INTEGRACION FISICA, EL RETO
El canciller peruano indicó que con la nueva comunidad sudamericana "queremos aprovechar la experiencia que hemos logrado con los bloques regionales de la CAN (Comunidad Andina de Naciones) y el Mercosur."
La comunidad sudamericana congregará unos 17 millones de kilómetros cuadrados, lo que representa el 85 por ciento de toda América Latina y el Caribe y aproximadamente el 45 por ciento de todo el continente de América.
Rodríguez afirmó que la nueva comunidad no sólo buscará una unidad política y comercial, sino también una integración física y energética.
Las naciones de la región cuentan con limitadas comunicaciones entre sí, carreteras pequeñas o destrozadas, infraestructura ferroviaria precaria y -con pocas excepciones- vuelos caros y escasos entre sus capitales.
Algunos de ellos se enfrentan por asuntos comerciales o políticos. Chile y Bolivia, por ejemplo, no tienen relaciones diplomáticas a nivel de embajadores por un conflicto limítrofe --la salida al mar de Bolivia-- que data del siglo XIX.
El canciller peruano anunció que los presidentes Lula y Toledo firmarán en Cuzco un acuerdo de integración física, con la construcción de la red vial que unirá Brasil con la costa sureña peruana en el Oceáno Pacífico.
(Con la colaboración de Mónica Vargas)
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Que opinan, ¿buen primer paso u otra gran idea que se nos ocurre y que no llegará a nada?
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JCG
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between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:17
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Divididos ya estabamos desde los tiempos de la independencia sino antes.
Por otro lado, la unión que proponían Bolívar y sus contemporáneos no incluía al Brasil...tomen eso como prefieran tomarlo.
Y bueno, esperemos que se consiga algo concreto. Yo tengo mis dudas, al menos por ahora.
Hoy por hoy dudo mucho que realmente los países en mejores condiciones económicas, por poner el ejemplo más difícil, estén dispuestos a eventualmente subvencionar el desarrollo de los que se encuentren en peores, a la manera de como (según entiendo, probablemente mal, claro) se hace en la Unión Europea.
Es claro que muchas de las divisiones políticas se derivan de los distintos intereses económicos (egoísmos) de cada país y los que los gobiernan.
Y si en eso ya es poca la solidaridad, pues en otros temas no veo mucho futuro al menos a mediano plazo.
Ojalá no sea así, pero...
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:17
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El Mundo se está agrupando en bloques. Como no espabilen se los van a comer con papas.
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JCG
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between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:17
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Gerar:Pues sí...es que no nos dejaron solos el suficiente tiempo como para sufrir nuestros propios imperios romanos, guerras medievales e invasiones mongolas...entre aztecas, incas, mapuches, caribes, etc.
Thorgal: Claro que el mundo se está uniendo en bloques, pero fuera de la Unión Europa y NAFTA (si me apuran), el resto están bastante lejos en lo que integración y solidaridad regional se refiere.
Y sobre lo de que se nos van a comer...¿acaso ya no estamos bastante mordidos?
quote:
Originally posted by Gigante Verde
Caramba, si nosotros los venezolanos teniamos planeado incluir a Brasil en la Gran Colombia por medios pocos... como lo digo? Bueno, por "conversion cultural forzada"  |
Ver eso hubiera sido curioso...aunque tal vez hasta era más probable que sucediera lo opuesto....hay que ver cómo se ha expandido Brasil desde entonces (o antes inclusive con el problema de los límites entre Portugal y España) hasta el siglo XX.... 
En fin, a pesar de todo, los brasileiros no me caen mal (la mayoría, hay excepciones como en todo...y no me refiero a Lula sino a ciertos individuos).
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JCG
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between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:17
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Me imagino que te refieres al siglo XIX en su gran mayoría.
Ese tipo de discusiones son demasiado abiertas a la interpretación personal que se tenga. No es lo mismo preguntarle a Chileno hasta dónde se extendía sus territorios que a un Argentino, o a un Peruano y un Ecuatoriano, o a un Boliviano y a un Paraguayo, o a un Colombiano y a un Venezolano.
Eso es así porque desde la independencia en cada país los dirigentes han reconstruido una diferente visión de lo que son sus límites nacionales "coloniales", según sus intereses, hasta el punto de que la imparcialidad hace rato que ha desaparecido.
Y por otra parte ésto también se deriva de que España (y Portugal) misma nunca ejerció un control efectivo y real sobre todos los territorios que le pertenecían, de hecho inclusive hoy muchas zonas fronterizas siguen escasamente pobladas y exploradas, además de que en varias ocasiones se emitieron documentos oficiales cambiando los límites, basandose a veces en descripciones demasiado vagas y poco cercanas a la realidad geográfica, lo que condujo a la mayor confusión.
En otras palabras, límites históricos hay para todos los gustos, y esa es otra razón que dificulta la integración regional.
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Gigante Verde
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En el Bello Oriente Venezolano
Sep 2004
time: 01:17
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De acuerdo contigo...
Solo estaba hablando de los planes que habian para la Gran Colombia, de como se pensaba integrar a Brasil y como Venezuela, que era la nacion que estaba mas interesada en "incluir" a Brasil, termino siendo victima de la ironia y perdio una gran cantidad de territorio, no precisamente a manos de los brasileños o en todo caso no solo con ellos, pero perdio territorio...
De todos modos, eso ya forma parte del pasado historico y no se consigue nada de ello, es mas, soy creyente de que no hay razon para que existan mapas de Venezuela con una franja llamada "Zona en Reclamacion" al este del pais (Otro asunto fronterizo diferente al que se discute aqui), ya que esa zona desde hace SIGLOS que ya tiene una cultura propia y es una nacion independiente desde hace 50 años.
Ah! y para que no crean que soy un venezolano que no tiene "una diferente visión de lo que son sus límites nacionales "coloniales", según sus intereses, hasta el punto de que la imparcialidad hace rato que ha desaparecido." , pues digo a los colombianos: Dejense de fastidiar! Tienen casi 300.000 Km2 de territorio venezolano! Para que siguen reclamando mas!?
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JCG
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between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:17
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Pues eso que puse y que citaste obviamente es válido para ambas partes en éste y otros asuntos fronterizos, que podríamos discutir inútilmente por horas sin llegar a un acuerdo.
Que yo sepa, la reclamación que hay actualmente entre ambos países es la delimitación marítima y submarina de las aguas del Golfo de Venezuela (el otro nombre que algunos le dan fue válido en el momento de su descubrimiento pero me parece estúpido que algunos colombianos pretendan aplicarlo aún hoy, a raíz de éste tema), y no algo que implique un "territorio venezolano" continental.
A modo de resumir un poco mi posición, que es básicamente el reflejo de la que puse en mi mensaje anterior, hago referencia a éste texto, de un venezolano además:
quote:
El conflicto del Golfo de Venezuela es un buen ejemplo de cómo una disputa territorial puede transformarse en un conflicto más serio cuando un recurso natural valioso, en este caso el petróleo, se hace presente en la controversia y cuando los intereses políticos conllevan a una información errada, oportunista y confusa para la población.
Venezuela, de manera muy lógica, se muestra bastante sensible en lo concerniente a cualquier reclamación territorial vinculada a esta zona, lo cual se debe a la convicción que existe entre muchos venezolanos de que en el pasado hemos sufrido pérdidas territoriales injustas que han beneficiado a Colombia y a Guyana.
En la mitad de los setenta, una serie de conversaciones entre los negociadores de ambos países pareció indicar que era inminente una resolución final a la disputa sobre el golfo, sin embargo, nada ocurrió, lo cual evidenció de nuevo la incapacidad de nuestros pueblos para establecer un adecuado vehículo de comunicación y para alcanzar una negociación exitosa donde los intereses prevalecieran por encima de las posiciones radicales..
Con posterioridad, a comienzos de los ochenta estuvo a punto de firmarse la llamada Hipótesis de Caraballeda que también pareció ser la definitiva solución a la controversia. Las reuniones entre negociadores venezolanos y colombianos condujeron a un proyecto de acuerdo que trataba de resolver las disputas por las áreas marinas y submarinas en el golfo. Este proyecto fue dado a conocer a los medios de comunicación y puede decirse que fue, de manera general, bien recibido en Colombia.
No obstante, un grupo de nacionalistas venezolanos argumentó que con ese acuerdo se estaban haciendo muchas concesiones territoriales a Colombia y hubo una fuerte movilización negativa de la opinión pública, la cual se sensibilizó enormemente al respecto y la Hipótesis de Caraballeda no logró ir más allá de un proyecto. Otra vez la falta de objetividad y de una información imparcial obstaculizaron que Colombia y Venezuela alcanzaran un acuerdo definitivo para su larga disputa.
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http://www.maclas.vcu.edu/newslette...elacolombia.htm
El resto del artículo también es muy interesante, porque no sólo menciona fallas colombianas (que hay muchísimas, varias no mencionadas, por ejemplo me parece una locura lo que se hizo en 1987) sino que también hace autocrítica.
Ahora, si de mi dependiera, yo no tendría ningún problema en hasta aceptar la posición venezolana más radical, en aras de alcanzar una resolución y de por fin cerrar la cuestión, en serio, mas de mi no depende, sino de los políticos y de los intereses económicos de ambos países. Obviamente, ahí no hay objetividad, en ninguno de los dos bandos.
Last edited by JCG on 13-12-2004 at 04:17
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:17
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Pfiu! Ya teníamos la "bronca" Argentina-Chile (la clásica de toda la vida), la de Chile-Perú y Chile-Bolivia. Y ahora están también la de Venezuela-Colombia y Venezuela- Brasil. ¿Hay alguna frontera sin disputar?
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JCG
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between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:17
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Pues ojalá que eso no signifique que todavía nos falte sufrir una o dos guerras importantes más...
quote:
Originally posted by Gigante Verde
Alguna otra? No se, deberiamos preguntarle a algun colombiano si tambien tiene "problemas limitrofes" con Ecuador y/o Panama? |
Colombia no tiene problemas limítrofes oficiales (fuera del traspaso ilegal de las fronteras por uno u otro actor armado) con ninguno de los dos, ni con Brasil o Perú.
El único otro problema de límites que tiene Colombia es con Nicaragua y es por las Islas de San Andrés y Providencia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreig...ons_of_Colombia
http://education.yahoo.com/referenc.../co/transn.html
Last edited by JCG on 14-12-2004 at 00:10
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09-12-2004 13:32
). Los de la Logia Lautaro nos querían unir, pero a la aristocracia les caían mal estos tipos.
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