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al-andalus
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madrid
Dec 2002
time: 05:20
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Originally posted by Bragelonne
Con esto de los cartagineses, les recuerdo que los romanos fueron invadidos varias veces por los cartagineses. Fue uno de los pocos pueblos (junto con los celtas) que llegó hasta Roma, masacrando a su población.
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El desencadenante de la primera guerra púnica lo encontramos, en la luchas continuas por la posesión de la isla de Sicilia. En el año 264 a.C. la isla se encontraba dividida entre cartagineses, siracusanos y mamertinos. Siendo los mamertinos atacados y derrotados por los siracusanos al mando de Hierón, le ofrecieron la plaza de Mesina. Los cartagineses, mandados por Aníbal, veían peligrar sus intereses, por lo que se opusieron a esta entrega y ocuparon la ciudad, lo que provocó en los mamertinos la difícil situación de decidir a que enemigo entregar la ciudad. Ante tal dilema, recurrieron con petición de auxilio, a sus vecinos los romanos, que obtuvieron así, el pretexto de iniciar sus conquistas en el mediterráneo y norte de Africa.
Mandó el Senado romano a Apio Claudio con sus legiones a Sicilia, que después de dos intentos, burló la escuadra cartaginesa y llegó a la ciudad de Mesina.
Annón había logrado reforzar la ciudad con unos 50.000 infantes, la mayoría de ellos íberos y celtas y consiguió infringir una primera derrota a los romanos, que no obstante al contraatacar, vencieron definitivamente a los cartagineses. Con la posterior toma de la ciudad de Agrigento, la isla excepto algunas plazas costeras, pasa a poder de los romanos, que viendo la necesidad de conseguir supremacía marítima sobre los cartagineses, prepararon una gran escuadra que obtuvo su primera victoria en las islas Eolias, siguiendo con las conquistas de Cerdeña, Córcega, Malta y Lípari.
Al observar Régulo la fragilidad de Cartago inició la conquista del norte de Africa, después de obtener una gran victoria naval en Ecnomo. Viendo el peligro que se le cernía, Cartago solicitó la paz que fue denegada por los romanos. Ante el inminente peligro, los cartagineses pidieron ayuda al general espartano Jantipo, que consiguió derrotar a Régulo en Clipea y durante cierto tiempo tornar la suerte de la guerra en favor de Cartago.
Después de algunas victorias cartaginesas, los romanos consiguieron nuevamente conquistar Sicilia, a excepción de alguna plaza, que fueron defendidas con audacia por Amilcar Barca hasta que la falta de hombres y dinero para pagar a sus mercenarios, obligaron a Cartago a firmar una paz de condiciones durísimas.
 por favor hagamos honor a la historia y no la difamemos.
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pablo_arg26
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Originally posted by al-andalus
Los autores de los atentados de madrid fueron en su mayoria pertenecientes a un grupo fundamentalista marroqui con conexiones a Al-Qaeda.
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Yo tampoco justifico “el atentado de Madrid” y creo que Al-Qaeda procedió a eso utilizando el descontento Marroquí, no por la invasión de EUA a Irak sino por la invasión a Afganistán…
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Originally posted by al-andalus
Desde luego que España no tiene ningun ejercito opresor en territorio marroqui ni nada que se le parezca.
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Te dice algo esto otro: “el incidente del Islote de Perejil.” y “Ceuta y Melilla” mmmmmm no te dice nada??? Quienes estaban primero, los Españoles o marroquíes??? Marruecos empieza a existir realmente en 1956?? Que hacia España y Francia en África…. Esclavizaba?? Se enriquecía?? Educaba?? Ayudaba?? CIVILIZABA??? Mmmm no se bien….
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Originally posted by al-andalus
Es mas segun las investigaciones de la policia el planeamiento de la operación comenzo antes de la invasión de Irak por parte de EEUU.
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No mezcles tanto… Al-Qaeda, Bin Laden, Talibanes = Afganistán principalmente, NO es IRAK otros estados musulmanes pueden participar...
Un poco de historia…..
“Recapitulando en la historia reciente entre ambos países, desde que Marruecos alcanzó su independencia concedida simultáneamente por España y Francia en 1956,´ antes vivían los marroquíes o un pueblo originario, `las apetencias territoriales de Rabat sobre la provincia española del Sáhara Occidental en 1975 abrieron la contienda y la situación de pésimas relaciones que aún hoy perdura entre Marruecos y España.”
Un poco más…. “Supongo, por otro lado, que Ud. sabrá también perfectamente que los presidios durante los siglos XV, XVI, XVII, XVIII y mitad del XIX eran eso: Presidios. Unos fuertes cercados en donde subsistían recluidos unos cuantos penados sometidos a un trato despótico; militares y unas muy pocas mujeres; unas contadas familiares de oficiales y otras, dedicadas al oficio más viejo del mundo para atender a la población masculina recluida. Ceuta, Melilla y los peñones (lo de las Chafarinas fue un acto manu militari de ayer mismo, como quien dice) eran unas plazas dedicadas a la piratería, la caza de esclavos y el robo que la Monarquía española sostenía como lugares de deportación y para el control militar de la costa marroquí y en el que esa misma Monarquía prohibió explícitamente cualquier asentamiento español hasta fecha tan tardía como 1864. ¿Es necesario que le refresque los datos de la evolución demográfica histórica de esas colonias y cómo se produce su verdadera generación ya en el siglo XX o la naturaleza provisional de la residencia de la inmensa mayoría de la población europea?.”
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Es otra vez lo mismo…. Un país explota a otro…. Es más de los mismo, o vos crees que los negros se van a dejar meter el dedo en el culo gratis???
Sigo sin justificar el atentado pero es parecido a los atentado en Argentina, de la Embajada de Israel y la AMIA… nosotros fuimos víctimas de un conflicto externo… con nuestras culpas (llamémoslas comerciales), ustedes también pero con cierta culpa histórica… además para que exista un conflicto tiene que haber culpa e interés no acordados por lo menos por dos actores….
PD1: No me hagan laburan tanto un viernes por favoooor!!!
PD2: No tenemos que ser tan ingenuos de comernos el informe OFICIAL de policía… o la policía no es una institución con intereses nacionales?? Seamos objetivos la verdad es una sola aunque no nos guste…
PD3: No acepto el terrorismo ni la tortura… son todas causas de extremas desesperación aunque con algunas excepciones.
Ahora me dedico a Roma y Cartago…. La falacia más grande de la historia para destruir todo legado de una potencia africana….
Besos a todos igual los quiero….
 Attachment: ceuta y melilla.jpg
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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:20
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Originally posted by Gigante Verde
Pablo, Hombre que te pasa?
Braguelonne, Al andalus, yo y hasta el mismo Jasev estamos en desacuerdo contigo...
Para ponerlo simple: Aquella era otra epoca, las razones de la guerra era obtencion de tierra (invasion) y riquezas...
Cartago fue destruida porque desmostro ser un peligro para Roma, por esa sencilla razon...
Que Roma robo tecnologia, cultura o que se yo! Pues claro! Los romanos fueron los vencedores y en aquella epoca los vencedores hacian lo que les daba la gana con los vencidos... De hecho hasta hace pocos años esta costumbre se mantuvo, 1ra y 2da guerra mundial  Como un ejemplo de "robo de tecnologia" como tu dices tenemos a los cientificos alemanes "extraditados" a Rusia y EUA para desarrollar los jets a propulsion y los cohetes...
En fin, la historia de Roma y Cartago esta basada en cirscunstancias diferentes, motivos diferentes y epocas diferente...  |
¿Otra época? 
¡Caramba, qué coincidencia.....!
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pablo_arg26
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Parece España???
Edith: Croe que la población musulmana de Ceuta y Melilla prefieren el bienestar económico a los nacionalismos. Entonces creo q incluso los que tienen origen marroquí prefieren mantener el "pasaporte español".
Attachment: frontera-ceuta.jpg
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:20
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Hombre, no sé si mostrar la frontera con Marruecos y además creo que vista desde el lado marroquí es representativo de la Ciudad. 
Veo que en tu imaginación Ceuta y Melilla son dos ciudades al estilo de Fez, con su Kasba, sus minaretes y llenas de mujeres con pañuelo y de hombres con chilaba y alpargatas. Respecto a la población te diré que es cristiana en casi su totalidad (hasta hace unos años, al menos, en la última década se han venido estableciendo en la ciudad muchos inmigrantes marroquíes, pero ni por esas) y totalmente española en todo. En ascendencia, costumbres, etc. Y hay muy poco o nada que recuerde a marruecos en arquitectura, gastronomía, (malísima en Ceuta, por cierto).
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18-03-2005 03:16
Asi que por favor no hables de reaccion a una opresion porque estas de alguna manera legitimando el atentado terrorista. COSA QUE NO TIENE NINGUNA JUSTIFICACIÓN.
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