02-06-2005 18:40									#31
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Racismo viene de "raza". No hay racismo si se odia a cualquier cosa que no se identifique o se asocie con una raza.

	02-06-2005 19:41									#32
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quote: Originally posted by FanCiv Racismo viene de "raza". No hay racismo si se odia a cualquier cosa que no se identifique o se asocie con una raza.

Completamente de acuerdo vecino

	02-06-2005 19:52									#33
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¿A alguien más le parece una perogrullada esto?

	02-06-2005 19:56									#34
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Entonces cagamos, porque ya (era hora) se comprobó que no existen razas humanas sino una única raza humana con algunos pocos genes distintos que hacen que un negro la tenga más gran..., perdón, que hacen que unos tengan la piel negra, otros blanca, otros roja, otros amarilla y otros verde.

O sea que el racismo no existe.

	02-06-2005 20:10									#35
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quote: Entonces cagamos, porque ya (era hora) se comprobó que no existen razas humanas sino una única raza humana con algunos pocos genes distintos que hacen que un negro la tenga más gran..., perdón, que hacen que unos tengan la piel negra, otros blanca, otros roja, otros amarilla y otros verde.

Pues en eso consisten las razas básicamente.

	02-06-2005 20:16									#36
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Pues no debería existir el racismo, pero todo es creado por el ser humano para diferenciar y discriminar y luego hay gente que duda que el ser humano es malo, malisimo

	02-06-2005 20:19									#37
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Un gato siamés todo blanco, uno blanco con manchas negras, uno más marrón son todos gatos siameses, no son diferentes razas

	02-06-2005 20:43									#38
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Raza o subepecie es un grupo dentro de una misma especie con alguna caracteristica genética hereditaria que lo diferencia del resto, pero que puede reproducirse y dar individuos viables (es decir que a su vez se puedan reproducir) con el resto de los miembros de la especie.

Esos gatos podrían ser considerado razas ditintas sin ningún problema desde el punto y hora en que el color sea una caracteristica hereditaria. Un grupo de gatos siameses separado geográficamente de otro grupo de gatos siameses terminará diferenciándose lo suficeinte en unos pocos de miles de años para que tú mismo digas que son razas distintas, eso es lo que ha pasado entre un esquimal y un batusi por ejemplo. El detalle está en que el concepto de raza o subespecie, es un modo de calificación cualitativo para poder ordenar un hecho que es realidad continuo. No sé si me explico. Es una cuestión de grado con límites bastante subjetivos.

	02-06-2005 20:54									#39
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Pero un gato persa o angora si es otra raza
Hay que diferenciar raza de especie. Los gatos son una especie, siames es una raza.
Los humanos son una especie, razas humanas hay varias (cuatro me parece).
Esto es un hecho científico, mirenlo en el diccionario. La diferenciación entre las razas de una misma especie obedece a caracteres de diferenciación genéticos secundarios.

	02-06-2005 21:06									#40
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Aún así está cientificamente comprobado que la diferencias en razas de gatos y perros son completamente diferentes (y muchisimo más marcadas) a las razas de humanos. Claro, esto es solo un argumento que un racista muy pendejo usaría.

	02-06-2005 21:06									#41
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Eso de las cuatro razas...
A ver, los taxones son:

Especie
Raza o subespecie
Subraza

Por arriba el límite del concepto de raza está claro "deben poder reproducirse de forma viable" sino pasan a ser especies distintas. Pero por debajo el límite es muy difuso, no tiene mucho sentido desde un punto de vista biológico. ¿En que grado se deben diferenciar dos grupos para poder considerarlos razas distintas y no subrazas o individuos meramente distintos?. Es algo subjetivo.

	02-06-2005 21:12									#42
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quote: Originally posted by Gosties Pues no debería existir el racismo, pero todo es creado por el ser humano para diferenciar y discriminar y luego hay gente que duda que el ser humano es malo, malisimo

Mas bien pendejo, no es que sea malisimo. Apestamos como especie, y aun asi hay varios que se vanaglorian y creen ser la maxima creacion del universo.

	02-06-2005 21:13									#43
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quote: Originally posted by Gerar Dean Entonces cagamos, porque ya (era hora) se comprobó que no existen razas humanas sino una única raza humana con algunos pocos genes distintos que hacen que un negro la tenga más gran...,

Que bien sabes, apuesto a que has hecho estudios "exhaustivos" sobre el tema

	02-06-2005 21:19									#44
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quote: Originally posted by Thorgal Eso de las cuatro razas... A ver, los taxones son: Especie Raza o subespecie Subraza Por arriba el límite del concepto de raza está claro "deben poder reproducirse de forma viable" sino pasan a ser especies distintas. Pero por debajo el límite es muy difuso, no tiene mucho sentido desde un punto de vista biológico. ¿En que grado se deben diferenciar dos grupos para poder considerarlos razas distintas y no subrazas o individuos meramente distintos?. Es algo subjetivo.

Queda claro que no existen las diferencias entre humanos tanto físicas como mentales como hay en los perros. Las grandes diferencias entre humano son basadas más que nada en la nutrición que en la genética, por si no lo sabes, los últimos estudios sobre altura han llegado a la conclusión que la influencia genética en la altura es mínima y que casi todo se debe al tipo de nutrición (y así tienes como es que los holandeses son mucho más altos que los franceses o belgas siendo que son casi vecinos, o como los Mexico-Americanos de 2a generación son mas altos que los Mexicanos de Mexico). En cuestión de inteligencia la mayoría de los estudios también notan una correlación con la nutrición y la educación. En teoría todas las razas humanas deberían de tener las dimensiones físicas y mentales muy similares. Lo mismo no se puede decir de los perros. Un chihuhua jamás será tan grande como un gran danés.

	02-06-2005 21:37									#45
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quote: Originally posted by Thorgal Eso de las cuatro razas... A ver, los taxones son: Especie Raza o subespecie Subraza Por arriba el límite del concepto de raza está claro "deben poder reproducirse de forma viable" sino pasan a ser especies distintas. Pero por debajo el límite es muy difuso, no tiene mucho sentido desde un punto de vista biológico. ¿En que grado se deben diferenciar dos grupos para poder considerarlos razas distintas y no subrazas o individuos meramente distintos?. Es algo subjetivo.

Tienes razón, el hecho que dos individuos de razas diferentes puedan generar descendencia totalmente válida hace que no se pueda marcar una frontera clara entre las razas....por fortuna

	02-06-2005 21:40									#46
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@MZ

quote: Las grandes diferencias entre humano son basadas más que nada en la nutrición que en la genética

Ahora estás cometiendo el error de sacar conclusiones generales de un ejemplo particular ¿también si comes hamburguesas en vez de tacos te vuelves más blanco? En el caso de la altura la alimentación es un factor importante pero no en otras caraterístcas.

Y el ejemplo de los perros y los gatos no es adecuado porque sus diferencias son artificiales, creadas por el hombre a base de cruzar individuos con características extremas.

Vamos a intentar ser un poco objetivos: Compara mejor por ejemplo un lobo ruso con uno español, las diferencias son menores. El lobo ruso es mayor y más peludo. Debido al clima más frio. Entre el batusi y el esquimal hay también una diferencia (por qué no iba a haberla el hombre es otro animal) pero se puede suponer que es menor porque:
a) El homo sapiens se extendió por el mundo mucho más tarde, teniendo mucho menos tiempo para adaptarse a los nuevos ecosistemas y por lo tanto para diferenciarse los grupos separados geográficamente.
b) El uso de herramientas y vestimentas pude disminuir el efecto de la selección natural ya que las exigencias no son tan grandes.

	02-06-2005 22:30									#47
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quote: Originally posted by Thorgal @MZ Ahora estás cometiendo el error de sacar conclusiones generales de un ejemplo particular ¿también si comes hamburguesas en vez de tacos te vuelves más blanco? En el caso de la altura la alimentación es un factor importante pero no en otras caraterístcas.

Creo que me estas malinterpretando. El asunto aquí son como las diferencias genéticas marcan los argumentos racistas de los supremacistas. Un racista no odia a un negro simplemente porque la pigmentación es diferente. Lo odia porque lo considera fisicamente e intelectualmente inferior. Así pues, lo que estoy argumentando es que esas diferencias no son tan influenciables por la genética como lo son por la nutrición. Efectivamente el IQ de un país africano es menor que uno de escandinavia, pero esto no se debe a que el africano sea geneticamente inferior sino porque goza de nutrición y educación inferior. Lo mismo con respecto al sentido de superioridad de los europeos ante razas o nacionalidades mas pequeñas.

	02-06-2005 22:38									#48
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Bueno, después sigo leyendo lo de abajo, pero hace ya como 20 años que los genetistas dicen que hablar de razas humanas es absurdo porque las diferencias "raciales" las dan muy pocos genes. Y ahora que descularon todo el genoma lo confirmaron.

Si alguien ya lo dijo, disculpen, pero leí las respuestas de Niessuh y Thorgal y quería contestar antes de olvidarme.

	02-06-2005 22:40									#49
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La inteligencia es una caracteristica que no puede estar muy influida por las diferencias genéticas producidas por una selección natural diferente en distintas zonas geográficas. Tan listo hay que ser para vivir en el polo como en el Kalahari. En todo caso los más tontos serían los europeos porque tienen el mejor clima. Esos supremacistas serían la prueba de esta teoría.

	02-06-2005 22:43									#50
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Sobre lo del IQ, salvo en la paupérrima (en términos de psicología) USA, en el resto del mundo el índice IQ se considera poco menos que una pavada.

Eso no invalida el argumento de MZ con el que agreeteo

	03-06-2005 01:05									#51
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quote: Originally posted by Master Zen Efectivamente el IQ de un país africano es menor que uno de escandinavia, pero esto no se debe a que el africano sea geneticamente inferior sino porque goza de nutrición y educación inferior. Lo mismo con respecto al sentido de superioridad de los europeos ante razas o nacionalidades mas pequeñas.

Ah... ¿No eran inferiores?

	03-06-2005 01:42									#52
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quote: Originally posted by Bragelonne Ah... ¿No eran inferiores?

En esto estoy de acuerdo contigo y con thorgal, los que van de superiores son los que realmente son inferiores y menos inteligentes


Las diferencias entre razas son casi inexistentes (como ya se ha dicho) y los supuestos racistas muchas veces son personas a las que han lavado el cerebro, personas que les interesa tener gente que les siga y haga ruido con la excusa de seguir un ideal, y se refugian en la violencia y la intimidación, pero a la hora de la verdad, los supuestos racistas, nazis o fascistas atacan a gente mas débil que ellos, y eso no los hace superiores, pero ellos se creen que lo son y la mente es el arma mas poderosa, es como Bush, que este tipo tenga el ejercito mas poderoso que hay en la faz de la tierra no lo hace superior a nadie, pero le hace creer que es superior, cuando el es una persona como otra cualquiera, solo que tiene a millones de corderos que están dispuestos a dar su vida por él, creiendo que defiende un país o un ideal, cuando realmente estan defendiendo a una persona.

Por eso es lamentable cuando se olvida que todos somos iguales, si os fijais la gente mas poderosa no es la gente que tiene mas dinero, es la gente que tiene a mas personas detrás dispuesta a defenderle con uñas y dientes, aunque a veces va ligado con el dinero, por eso, si todos estubieramos separados, no habría nadie mas poderoso que nadie, se llame como se llame, la únion hace la fuerza, y hay gente que sabe aprovecharlo muy bien.

	03-06-2005 01:48									#53
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Bueno, Bush no es una persona como cualquiera

	03-06-2005 02:04									#54
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quote: Originally posted by Gerar Dean Bueno, Bush no es una persona como cualquiera

Por que está arropada por millones de personas, además de ser muy poco inteligente

	03-06-2005 03:43									#55
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quote: Eso de las cuatro razas... A ver, los taxones son: Especie Raza o subespecie Subraza Por arriba el límite del concepto de raza está claro "deben poder reproducirse de forma viable" sino pasan a ser especies distintas. Pero por debajo el límite es muy difuso, no tiene mucho sentido desde un punto de vista biológico. ¿En que grado se deben diferenciar dos grupos para poder considerarlos razas distintas y no subrazas o individuos meramente distintos?. Es algo subjetivo.

Hasta que alguien salio con algo claro al respecto

quote: Bueno, después sigo leyendo lo de abajo, pero hace ya como 20 años que los genetistas dicen que hablar de razas humanas es absurdo porque las diferencias "raciales" las dan muy pocos genes. Y ahora que descularon todo el genoma lo confirmaron.

Otro mas que sabe donde esta parado

A los que estaban hablando de las razas humanas estaba por preguntarles:

Cuales son esas razas humanas? Cuantas son? De donde sacaron eso de razas humanas desde el punto de vista cientifico? Donde diablos estan esos estudios cientificos que hablan de razas humanas?

Ahora, la discusion que comenzo por los turcos en Alemania, yo pense que habian dicho que odiaban a los turcos (segun y que por racismo) no a Turquia, entonces, porque salio alguien hablando de odiar a un pais en especifico, que tiene eso que ver con el racismo?

Ahora, si yo odio a los judios soy o no soy racista? porque si no existe razas humanas bien diferenciadas (cientificamente hablando), entonces, estoy en un error al decir que los nazis eran racistas?

Señores, la discusion se complico solo porque alguien que uso la palabra "racismo" de una manera coloquial fue interpelado por otro que quiso dejar en claro la diferencia (cientifica creo ) entre odio y racismo... pero al final, si los alemanes odian a los turcos que estan en su pais (porque son una "mayoria minoritaria" ) eso se puede considerar racismo por miedo...

Simplemente, el racismo es una forma de odio que se da por varias causas: miedo, sentimiento de inferioridad o superioridad, etc... es decir, por CONSIDERARLO diferente.

	03-06-2005 03:52									#56
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quote: Originally posted by Gigante Verde Simplemente, el racismo es una forma de odio que se da por varias causas: miedo, sentimiento de inferioridad o superioridad, etc... es decir, por CONSIDERARLO diferente.

Si odio a mi hermano y lo considero inferior a mi, entonces, ¿soy racista?

O si odio a mi jefe del trabajo por creerlo superior a mi, ¿soy racista? Entonces hay muchos racistas en este mundo

	03-06-2005 04:05									#57
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No, GV se refiere al odio a una etnia, a un grupo de individuos diferenciado del propio, ya sea por nacionalidad, idioma, color de la piel, o cualquier otra característica que lo haga a uno sentirse "diferente" del otro.


Una duda algo off-topic: ¿Qué no se supone que los nazis perseguían también a los homosexuales?

	03-06-2005 04:09									#58
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quote: Si odio a mi hermano y lo considero inferior a mi, entonces, ¿soy racista? O si odio a mi jefe del trabajo por creerlo superior a mi, ¿soy racista? Entonces hay muchos racistas en este mundo

Si, dale extension al tema todo lo que quieras

quote: No, GV se refiere al odio a una etnia, a un grupo de individuos diferenciado del propio, ya sea por nacionalidad, idioma, color de la piel, o cualquier otra característica que lo haga a uno sentirse "diferente" del otro.

Alguien que agarro la idea y la discute seriamente

quote: Una duda algo off-topic: ¿Qué no se supone que los nazis perseguían también a los homosexuales?

No se

	03-06-2005 04:46									#59
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quote: Originally posted by MEXerxes No, GV se refiere al odio a una etnia, a un grupo de individuos diferenciado del propio, ya sea por nacionalidad, idioma, color de la piel, o cualquier otra característica que lo haga a uno sentirse "diferente" del otro.

Y si odio a los ricos, ¿soy racista?

No creo en el racismo, creo que es un invento para "diferenciarnos" mejor no caer en la trampa

	03-06-2005 04:58									#60
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No eres racista pero estas discriminando a una clase social (tengas o no tus razones para hacerlo), estás generalizando a un grupo por ser diferente a tí.

No se trata de si crees o no en el racismo (pues es una realidad), es un invento del ser humano como dices y un obstáculo para el progreso de la humanidad.

También se puede discriminar (u odiar ) a alguien por su religión o por su forma de pensar, eso le llamamos intolerancia y es básicamente lo mismo.