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Wernazuma III
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Decolonize!
Aug 2000
time: 06:36
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Originally posted by Karoch
La frase suena bien, pero no la termino de entender. ¿Para reclamar esos derechos se necesita una fuente, alguien o algo, que legitime esos derechos?
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Yo lo he entendido así que se usaba argumentaciones a base del derecho natural y el de gentes para legitimar el poder político.
quote:
¿Esta frase empieza con "Es decir", o está cortada? Si empieza así, yo pondría una coma justo detrás --> "Es decir, que..."
Si la frase comienza de otra manera y está cortada, es posible que el "es decir [...] antiguo régimen" sea una explicación de la primera parte de la frase y como tal vaya entre comas. Habría que ver la frase entera.
Lo de "recién" me suena muy sudamericano en este contexto. Así escrita la frase parece, como dices, que va aparte. Yo la empezaría con "...antiguo régimen. Sólo con posterioridad..."
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La frase no es cortada, pero está bien sin coma, pues se omite hacerla siempre cuando frases adverbiales van con "que" --> "Es decir, ..." pero "Es decir que..."
quote:
Las dos bien. En realidad, viene a decir "considerado [como si fuera] un cuerpo". De la parte entre corchetes omites lo que te apetezca.
Quizás haya algún matiz de diferencia, como que con el "como" se implique semejanza y sin "como" igualdad, pero no me parece una diferencia muy importante. |
Yo también lo he interpretado así. Pero ahora que lo expresas, creo que mejor está con "como" porque el autor nbo especifica [místico].
quote:
Pero considera esta frase:
"Desde perspectivas que en muchos aspectos eran opuestas, como algunas corrientes del derecho natural o la Biblia, se consideraba que el hombre no debía vivir solo y se oponían a la idea de individuo, definiendo la sociedad en forma corporativa."
Depende de si consideras "algunas corrientes del derecho natural o la Biblia" como ejemplos de algunas de esas perspectivas opuestas, con lo que el sujeto de la frase es "perspectivas" o la parte importante (sujeto) son "tanto algunas corrientes del derecho natural como la Biblia" y que sean opuestas es una característica de elaas, pero sólo de esas dos. En el primer caso hay más perspectivas y pones dos ejemplos de dos que son opuestas. En el segunso, sólo te interesan esas dos perspectivas que son opuestas.
No sé si me explicado muy bien... 
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Sí, te entiendo, justamente esto era mi duda - pero para mí no hace mucho sentido si no son las corrientes el sujeto...
quote:
La frase está bien. Se entiende como "se volvió el organismo" o "se transformó/convirtió en el organismo"
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quote:
Frase rara, pero a ver... "el orden de lo que se escribe primero implica una jerarquía de importancia". Esta frase se entiende bien, ¿no?. Lo primero que se escribe es lo más importante. Quizás se refiera a los artículos de las constituciones.
Al analizar las primeras constituciones hay que tener en cuenta que los primeros artículos (lo que se escribe primero) son más importantes que los siguentes porque el orden implica jerarquía.
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Así lo entiendo mejor - pero la frase original también es correcta, no?
quote:
“También queda pendiente profundizar EN algunos aspectos” |
"...cuyos límites geográficos y políticos era necesario precisar."
Mucha gente diría "...cuyos límites geográficos y políticos eran necesarios precisar."
El problema es que para identificar al sujeto se suele preguntar al verbo ¿Quién? En este caso... ¿Quién era necesario precisar? Sin respuesta. ¿Qué era necesario precisar? Los límites. Como es plural, el verbo en plural. Y la respuesta a "qué" es el complemento directo.
Además, preguntar al verbo de este modo no es correcto siempre. Para saber cuál es el complemento directo hay que convertir la frase a pasiva y lo que se convierta en el sujeto en pasivo es el CD en activo, o directamente sustituir por un pronombre como la/lo, lo que nos lleva al otro tema gordo de esta thread...
Buf!! Espero que esto te sirva de algo 
[/quote]
AMe estas diciendo que debería ser "era necesario...", no?
quote:
A cambio, ¿qué tal la Guía del autoestopista? El libro es mítico, pero el humor quizás sea demasiado absurdo como para que en pantalla quede bien. Ese presi con dos cabezas...  |
Lamentablemente, no he leido los libros aún- ?o sea menos mal que no los he leido?
Encontré la peli bastante entretenida, pero es lejos de ser "cult" y como me conozco (soy purista de mala onda en la mayoría de los casos) no me habría gustado para nada si hubiese conocido los libros antes de ver la película. (Y ahora, en esta frase seguro que hay una confusión terrible de las diferentes formas de condicional y subjuntivo. 
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Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:36
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quote:
Originally posted by Wernazuma III
La frase no es cortada, pero está bien sin coma, pues se omite hacerla siempre cuando frases adverbiales van con "que" --> "Es decir, ..." pero "Es decir que..." |
Siempre se aprende algo
quote:
Sí, te entiendo, justamente esto era mi duda - pero para mí no hace mucho sentido si no son las corrientes el sujeto... |
Prueba así...
"Desde perspectivas que en muchos aspectos eran opuestas se consideraba que el hombre no debía vivir solo y se oponían a la idea de individuo, definiendo la sociedad en forma corporativa."
Reduciendo aún mas: "Desde algunos puntos de vista [perspectiva] se consideraba que el hombre no debía vivir solo. Esos puntos de vista [perspectivas] se oponían a la idea de individuo, definiendo la sociedad en forma corporativa."
El sujeto es "perspectivas" y la frase no ha perdido su significado.
quote:
Así lo entiendo mejor - pero la frase original también es correcta, no? |
Aparte de que es rara para entender, no parece tener nada malo. Podría ser correcta, pero seguro que se puede decir lo mismo en una frase más sencilla.
quote:
AMe estas diciendo que debería ser "era necesario...", no? |
Sí.
quote:
Lamentablemente, no he leido los libros aún- ?o sea menos mal que no los he leido?
Encontré la peli bastante entretenida, pero es lejos de ser "cult" y como me conozco (soy purista de mala onda en la mayoría de los casos) no me habría gustado para nada si hubiese conocido los libros antes de ver la película. (Y ahora, en esta frase seguro que hay una confusión terrible de las diferentes formas de condicional y subjuntivo. |
Cuando vea Los 4 fantásticos y Wallace and Gromit quizás me anime y vaya a verla.
La Guía del Autoestopista tiene segunda parte: El restaurante del fin del mundo. Demencial. No creo que se atrevan a hacer peli de esa
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Wernazuma III
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Decolonize!
Aug 2000
time: 06:36
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Si todavía alguien echa un ojo a este thread (aparte de karoch), lo de "la, le, lo..." sigue siendo un problema grave para mí, lleno de dudas:
"los estudios que se le han dedicado a estos dibujos..."
--> sobra el "le"?
"En sus traducciones se le añadieron al texto dibujos"
Creo que aquí si se necesita, pero no lo sé.
"Cuando le escribe al virrey..."
--> sobra "le"?
Hay veces, dice, en que es mejor no decir nada que debatir"
--> en los que?
En occasiones, especialmente en aquellas en que se narra un mito"
--> en las que?
"Se trata de un fenómeno religioso, como parece sugerir el texto."
-->como lo...?
"Para los españoles se convirtió en una obsesión el que los rusos llegaran a la costa del Pacífico"
-->sobra "el"?
"La principal conclusión a la que llegó fue"
-->Sobra "la"?
"una instrucción que buscaba darle ordenamiento al gobierno"
-->sobra "le"?
"la intendencia de San Luis Potosí, que incluía Nuevo León y Nuevo Santander, se le adjudicó Coahuila"
-->sobra "le"?
"firmó el Tratado con Francia, por medio del cual le devolvió el territorio a los galos."
--> sobra el "le"?
"...la ocasión de estudiar un problema como es la presencia religiosa en..."
--> Como LO es..."?
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Bragelonne
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Buenos Aires
Jul 2004
time: 02:36
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quote:
Originally posted by Wernazuma III
Si todavía alguien echa un ojo a este thread (aparte de karoch), lo de "la, le, lo..." sigue siendo un problema grave para mí, lleno de dudas:
"los estudios que se le han dedicado a estos dibujos..."
--> sobra el "le"? |
El le está bien ahí. Si no estuviera, tampoco habría ningún problema.
quote:
"En sus traducciones se le añadieron al texto dibujos"
Creo que aquí si se necesita, pero no lo sé. |
Tampoco está mal, pero yo diría sacarlo.
Hay otro problema: se añadieron DIBUJOS al TEXTO. Es mejor.
quote:
"Cuando le escribe al virrey..."
--> sobra "le"? |
Mismo caso. En lenguaje más formar vendría bien quitar el "le"
quote:
Hay veces, dice, en que es mejor no decir nada que debatir"
--> en los que? |
Yo diría dejarlo así; pero si el trabajo es excesivamente formal, podríais poner: en las que
quote:
En occasiones, especialmente en aquellas en que se narra un mito"
--> en las que? |
mismo caso que la anterior.
quote:
"Se trata de un fenómeno religioso, como parece sugerir el texto."
-->como lo...? |
no, no, no... dejad esta oración como está, por favor.
quote:
"Para los españoles se convirtió en una obsesión el que los rusos llegaran a la costa del Pacífico"
-->sobra "el"? |
no sobra en absoluto. Si se le quitara el "el", la oración adquiriría otro significado.
quote:
"La principal conclusión a la que llegó fue"
-->Sobra "la" |
tampoco sobra. dejadla así.
quote:
"una instrucción que buscaba darle ordenamiento al gobierno"
-->sobra "le"? |
no sobra. tampoco es necesario. Haced lo que dicte vuestro corazón.
SIN EMBARGO, hay un pequeño detalle. La palabra "ordenamiento" no existe según mi entender; se debería decir "darle ORDEN al gobierno".
quote:
"la intendencia de San Luis Potosí, que incluía Nuevo León y Nuevo Santander, se le adjudicó Coahuila"
-->sobra "le"? |
si, no está bine puesto. Si quieres dar a entender que San Luis De Potosí agregó Coahuila a sus territorios, entonces DEBES suprimir el "le".
quote:
"firmó el Tratado con Francia, por medio del cual le devolvió el territorio a los galos."
--> sobra el "le"? |
Mismo caso que el del virrey.
Ahora bien; yo diría:
"firmó el tratado con Francia, por medio del cual se devolvió el territorio a los galos."
es un excelente caso para usar la voz pasiva.
quote:
"...la ocasión de estudiar un problema como es la presencia religiosa en..."
--> Como LO es..."? |
No por favor. Ya tratamos este caso antes: como LO es sería terriblemente redundante y quedaría muy mal en el texto.
Espero haberte ayudado, Wer. 
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Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:36
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Werna, he preguntado a una filóloga (francesa, pero algo de lenguaje tiene que saber, por narices) por lo de lalelilolu, por lo de los pronombres redundantes, y me ha dicho que en principio no es necesario ponerlos, aunque no me ha especificado en cuáles exactamente. Le puse uno de tus posts.
Creo entender que en el caso concreto de 'le', si aparece el complemento indirecto (le dijo a él) poner el pronombre o no queda a la voluntad de cada uno aunque no sean necesarios. se suelen poner por "eufonía", es decir, porque suenan bien.
De la RAE
eufonía.
1. f. Sonoridad agradable que resulta de la acertada combinación de los elementos acústicos de las palabras.
Por último, parece que te has fijado en un aspecto del castellano bastante jodido, por lo que me ha dicho. Por eso ninguno tenemos ni idea
En conclusión, poner el pronombre o no en estos casos no cambia el significado de la frase, que es lo importante.
Pero esto no es generalizable a todos los ejemplos que pones. Por ejemplo
> "...la ocasión de estudiar un problema como es la
> presencia religiosa en..."
> --> Como LO es..."?
LO en esta frase está mal.
Y más que leyes, estudia filología hispánica y me ayudas a mí con mis textos...
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Wernazuma III
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Decolonize!
Aug 2000
time: 06:36
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Originally posted by Karoch
Werna, he preguntado a una filóloga (francesa, pero algo de lenguaje tiene que saber, por narices) por lo de lalelilolu, por lo de los pronombres redundantes, y me ha dicho que en principio no es necesario ponerlos, aunque no me ha especificado en cuáles exactamente. Le puse uno de tus posts.
Creo entender que en el caso concreto de 'le', si aparece el complemento indirecto (le dijo a él) poner el pronombre o no queda a la voluntad de cada uno aunque no sean necesarios. se suelen poner por "eufonía", es decir, porque suenan bien.
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 Impresionante, tu ayuda. Siéntete invitado a una cena si/cuando voy a los paisajes
quote:
Y más que leyes, estudia filología hispánica y me ayudas a mí con mis textos... |
Listo, te ayudaré a tí. 
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22-06-2005 18:36
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