14-06-2005 02:28									#1
	Hallan restos de civilizacion mas antigua Got spare money?

Hallan restos de civilizacion mas antigua de Europa

LONDRES, 11 (ANSA)- Un grupo de arqueólogos halló los restos de la que consideran la ciudad más antigua de Europa central, de unos 7.000 años de antiguedad, escribió el diario británico The Independent.
Investigadores alemanes hallaron los restos de más de 150 templos, cuya fecha data entre los años 4.800 y 4.600 AC, que están esparcidos en una zona que se expande entre las actuales Alemania, República Checa, Eslovaquia y Austria.
Los edificios habrían sido construidos 2.000 años antes de las Pirámides de Egipto y del monumento de Stonehenge, dijo el periódico.
Este descubrimiento podría revolucionar el estudio de Europa, ya que hasta ahora se pensaba que la arquitectura monumental se había desarrollado mucho más tarde que en Medio Oriente, Egipto y la Mesopotamia.

Granma

	14-06-2005 02:46									#2
	Re: Hallan restos de civilizacion mas antigua Got spare money?

quote: Originally posted by el mencey Hallan restos de civilizacion mas antigua de Europa LONDRES, 11 (ANSA)- Un grupo de arqueólogos halló los restos de la que consideran la ciudad más antigua de Europa central, de unos 7.000 años de antiguedad, escribió el diario británico The Independent. Investigadores alemanes hallaron los restos de más de 150 templos, cuya fecha data entre los años 4.800 y 4.600 AC, que están esparcidos en una zona que se expande entre las actuales Alemania, República Checa, Eslovaquia y Austria. Los edificios habrían sido construidos 2.000 años antes de las Pirámides de Egipto y del monumento de Stonehenge, dijo el periódico. Este descubrimiento podría revolucionar el estudio de Europa, ya que hasta ahora se pensaba que la arquitectura monumental se había desarrollado mucho más tarde que en Medio Oriente, Egipto y la Mesopotamia. Granma

La verdad, no estoy seguro acerca de esta noticia.
Sobre todo, la comparisión con Egipcia me parece bastante mala, ya que estos templos monumentales son casi seguramente montones de tierra sobre una tumba. Esto no es menospreciar esa cultura, pero alzarla al nivel de una civilización con compleja sociedad como Egipcia simplemente no es apropriado. No vale una cultura menos por eso, pero una manzana es una manzana y una naranja una naranja.
Y quiero ver la evidencia sobre esa ciudad y luego compararla con Yérijo (?)...

	14-06-2005 02:56									#3
	Got spare money?

hay que relativizar que fue 2000 anios antes

	14-06-2005 03:03									#4
	Re: Re: Hallan restos de civilizacion mas antigua Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

quote: Originally posted by Wernazuma III La verdad, no estoy seguro acerca de esta noticia. Sobre todo, la comparisión con Egipcia me parece bastante mala, ya que estos templos monumentales son casi seguramente montones de tierra sobre una tumba. Esto no es menospreciar esa cultura, pero alzarla al nivel de una civilización con compleja sociedad como Egipcia simplemente no es apropriado. No vale una cultura menos por eso, pero una manzana es una manzana y una naranja una naranja. Y quiero ver la evidencia sobre esa ciudad y luego compararla con Yérijo (?)...

Y no, de montón de tierra nada.

Aquí algo con un poco más de información, donde sale el tipo de construcción de los templos.
http://news.independent.co.uk/europ...sp?story=645976

Como dato cómico, creo que lo que más ha hecho noticia de este descubrimiento es esto :
http://www.telefonica.net/web2/elbr...-del-mundo.html

	14-06-2005 03:09									#5
	Tired of ads?

En uno de esos templos decía Jay Bee - Sacerdote

	14-06-2005 03:16									#6
	Re: Re: Re: Hallan restos de civilizacion mas antigua Increase Your PM Length

quote: Originally posted by Erebo Y no, de montón de tierra nada. Aquí algo con un poco más de información, donde sale el tipo de construcción de los templos. http://news.independent.co.uk/europ...sp?story=645976

Aquí una cita del artículo:

In all, more than 150 temples have been identified. Constructed of earth and wood, they had ramparts and palisades that stretched for up to half a mile.

Ya ves?

	14-06-2005 03:24									#7
	Support Apolyton

The people who built the huge circular temples were the descendants of migrants who arrived many centuries earlier from the Danube plain in what is now northern Serbia and Hungary. The temple-builders were pastoralists, controlling large herds of cattle, sheep and goats as well as pigs. They made tools of stone, bone and wood, and small ceramic statues of humans and animals. They manufactured substantial amounts of geometrically decorated pottery, and they lived in large longhouses in substantial villages.


Ya lo tenemos, esto exactamente cabe en la imagen que tengo de como puede ser una cultura europea avanzada de esos tiempos.
Puede ser que es impresionante, puede ser que es expresión de la creatividad humana y no me sorprende nada que la cultura era"religiosa". Muestrame una cultura antigua que no lo era.
Pero llamarlo "civilización" (bajo que entiendo sofisticadas artes, escritura/pictogramas estandardizados, composición social compleja...) y comparar esos templos tal vez con los ziggurats o los pirámides es ridículo y efecto de una prensa que necesita una sensación para tener una historia. Cada año descubrimos el templo más antiguo del mundo, la civ más antiuga del mundo etc.

	14-06-2005 03:27									#8
	Inflate your Upload Space

A propósito prensa sensacionalista, acá el porno neolítico:

	14-06-2005 06:17									#9
	Inflate your Upload Space

Y no, no le veo nada de dolmén (las tumbas con un túmulo encima) a los templos.

Estaban constituidos por:
- Un área sagrada central, casi siempre del mismo tamaño (1/3 de hectárea)
- Rodeada de dos palizadas y tres terraplenes.
- Y por cuatro zanjas circulares. Todas estas tenían el mismo volumen de tierra retirada, por cada zanja producida los constructores redujeron el ancho y/o la profundidad de forma inversa al diámetro.

Aunque si estoy de acuerdo con Wernazuma de lo mal que transmiten la información los medios, no creo que siendo aldeas de 300 habitantes lleguen al nivel de civilización, menos que sus templos se puedan comparar con los monumentos egipcios o griegos.

Pero aún con todo eso, bien importante el descubrimiento este...

	14-06-2005 14:31									#10
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quote: Originally posted by Erebo Y no, no le veo nada de dolmén (las tumbas con un túmulo encima) a los templos. Estaban constituidos por: - Un área sagrada central, casi siempre del mismo tamaño (1/3 de hectárea) - Rodeada de dos palizadas y tres terraplenes. - Y por cuatro zanjas circulares. Todas estas tenían el mismo volumen de tierra retirada, por cada zanja producida los constructores redujeron el ancho y/o la profundidad de forma inversa al diámetro.

Tienes razón, son templos y no tumbas. Aunque nunca se sabe si no encontrarán tumbas por debajo - como en algunos templos piramides maya (e preincaicos del Perú si no recuerdo mal), de los que mucho tiempo se pensaba que no tuvieran tumbas...

quote: Pero aún con todo eso, bien importante el descubrimiento este...

Indudablemente.