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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Hosted Sites > The Spanish Civilization Site > Artículo muy bueno en GAMESPOT: C4
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Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:37
  Old Post 22-07-2005 15:28
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#31 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization 2

sí, también me han traído grandes recuerdos el SMAC...

¿y la terraformación? de repente levantar montañas o hacer lagos... era cojonudo para atacar o joder las infraestructuras eólicas enemigas

Drakan is offline Drakan
King
Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:37
  Old Post 22-07-2005 16:20
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#32 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization 2

quote:
Originally posted by Alfonso


En que consiste la ingeniería social?


Tendrás cinco opciones en C4 y podrás à la SMAC hacer ajustes entre ellas:

-Leyes (freedom of speach...)
-Laboral (esclavitud o no ...)
-Economía (planificada, capitalista a lo CTP2 me imagino ...)
-Religión (creo que son siete)
-Forma de Gobierno (demo, com, rep ...)

Government is still around as a sub-section, but we also have Legal, Labor and Economics to create a more variable experience. The fifth cultural category for management is... Religion. The sum of these five parts makes for a far more customizable civilization to build it in your image

toWERS is offline toWERS
Prince
Sevilla la Nueva, Madrid
Nov 2004
time: 06:37
  Old Post 22-07-2005 18:23
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#33 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by Gerar Dean
Ya lo habían posteado eso y yo había votado SMAC.

Sobre el prebuild, es una patada en los huevos pero tiene su lógica (y no). Supongan que mientras los egipcios construían las pirámides, también las estaban construyendo, digamos, los sumerios. Está bien que si los sumerios las termoinaban primero los egipcios las iban a terminar igual, pero suponiendo que no, ¿agarraban todas las piedras y en un par de años construían la Biblioteca de Alejandría?



Pues claro, tendrían una Gran Biblioteca con forma de pirámide. Desde luego es más realista que estar construyendo una pirámide y derrepente haga *puf* y desaparezca solo porque en Sumeria la han terminado antes.

toWERS is offline toWERS
Prince
Sevilla la Nueva, Madrid
Nov 2004
time: 06:37
  Old Post 22-07-2005 18:35
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#34 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by Drakan


Bueno te dan oro para compensar la pérdida de escudos. No es que te quedes sin nada.

Ya habrá alguna manera ... siempre la hay en civ.

En todo caso para todo lo que no sean grandes maravillas, se guardan los escudos y no se pierden al cambiar la producción.

Pero sin los prebuilds lo veo mú chungo.

Cuando tenga línea ADSL (Telefónica me lo lleva prometiendo todo el verano) va a ser alucinante jugar con la peña al C4 con el pitboss ese. El C4 ya viene con un escenario de la II GM perno no sé si es para 18 jugadores.

En cualquier caso va a ser épico.

El problema ahora va a ser poder reunirnos a todos un mismo día a la misma hora.

Será una especie de "el viernes civ de cada mes", el viernes civero. Como dice Jesulín en dos palabras: impre sionante.



Todo el oro del mundo no puede compensar el haber gastado 40 o 50 turnos de producción, generalmente en tu capital o ciudades más desarrolladas, para que derrepente llegue uno con un líder científico que le ha tocado de chiripa y te las quite y pierdas todo. La medida me parece sencillamente desproporcionada. Cuando haya dos compitiendo por una maravilla, uno se lleva todo y el otro nada. Para arriesgar de esa manera me voy a jugar a los dados.

Por cierto, a ver si te ponen el ADSL y te echas unos MPs de Civ3 con nosotros, antes de que se vuelva "obsoleto"

el mencey is offline el mencey
Emperor
España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
time: 05:37
  Old Post 22-07-2005 19:03 Visit el mencey's homepage!
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#35 Report this post to a moderator
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El líder científico no toca de chiripa.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:37
  Old Post 22-07-2005 19:56
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#36 Report this post to a moderator
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El líder científico es más difícil de obtener que la misma maravilla.

BTW: Me está empezando a gustar lo que se dice del Civ4

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:37
  Old Post 22-07-2005 20:34 Visit Chilean President™'s homepage!
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#37 Report this post to a moderator
Support Apolyton, pre-order Civilization IV

Creo que no me ha aparecido más de 3 veces el líder cientifico, que por cierto es bastante estúpido de ver con corbata y maletín en plena edad media.

A vos GD te gustó lo de las leyes laborales y lo de la "economía planificada"

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:37
  Old Post 22-07-2005 20:37 Visit Kramsib's homepage!
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#38 Report this post to a moderator
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Estuve mirando con más detenimiento las fotos.

Si toman una de esas fotos en las que se ve el mundo esférico observarán como en los polos aparecen esas "máscaras" de casquetes polares.

¿Saben lo que significa?, en efecto, esos casquetes son como los de todos los Civs, intraspasables, lo que hace que los mapas sigan siendo cilíndricos y no esféricos como en un principio cabría esperarse.

¿Para qué dieron el salto a las 3D si no se aprovecha su verdadero potencial?, porque es cierto, es imposible representar un mundo esférico como el real sobre un plano. Ni siquiera los mapas toroides (no, si entro en el polo norte no tiene sentido salir por el polo sur). Por eso, si ahora utilizan las 3D, ahora sí sería posible representar un mapa esférico, sólo habría que trucar un poco los cuadrados de las casillas, tal y como se ven en los globos del mundo que hay en los colegios. Luego, a la hora de hacer un zoom sobre un área, no hay más que adaptar al plano, la parte seleccionada. Sin embargo los mapas en Civ IV seguirán siendo cilíndricos. Sin mapas esféricos, el salto a las 3-D no tiene ninguna utilidad más que dejar nuestros equipos obsoletos.

De nada sirve pues, la perspectiva global, porque los mapas siguen siendo, en el fondo, como los de toda la vida. Si bien, espero que en el editor, se puedan seguir disponiendo de mapas planos y toroides.


Otro detalle es que ahora los mapas estarán formados por celdas cuadradas horizontales y verticales como en Civ I, ya que ahora, al poderse cambiar el punto de vista de la cámara en un entorno 3D no hace falta la perspectiva isométrica.

Last edited by Kramsib on 22-07-2005 at 20:45

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:37
  Old Post 22-07-2005 20:46 Visit jasev's homepage!
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#39 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by Chilean President™
Creo que no me ha aparecido más de 3 veces el líder cientifico, que por cierto es bastante estúpido de ver con corbata y maletín en plena edad media.


En nuestra partida de sucesión bizantina (que por cierto está un pelín parada) han aparecido ya dos líderes científicos.

toWERS is offline toWERS
Prince
Sevilla la Nueva, Madrid
Nov 2004
time: 06:37
  Old Post 22-07-2005 22:01
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quote:
Originally posted by el mencey
El líder científico no toca de chiripa.



Es un suceso aleatorio. Vale que con ciertas techs hay más posibiliades de que te toque si eres el primero en descubrirlas, pero aún así necesitas que la suerte esté de tu lado. De todos modos está divertido (es una gran alegría cuando te toca uno). Eso sí, si el señor del maletín me quita mi maravilla, que por lo menos me dejen construir otra maravilla o edificio en su lugar.


Esta es la única pega que le veo al Civ4, todo lo demás me parece muy interesante. Lo de la ingeniería social muy bueno.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:37
  Old Post 22-07-2005 22:42
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Suffering from ads?

quote:
Originally posted by Kramsib

De nada sirve pues, la perspectiva global, porque los mapas siguen siendo, en el fondo, como los de toda la vida. Si bien, espero que en el editor, se puedan seguir disponiendo de mapas planos y toroides.



Aparte de para verse bonito, la utilidad del 3D es poder ver una situación desde infinitos puntos de vista. Por ejemplo, en una guerra será muy util ver todo el frente desde arriba, para luego pasar a verlo desde detrás de las lineas enemigas y luego desde tus propias lineas

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:37
  Old Post 22-07-2005 23:25
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#42 Report this post to a moderator
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Sasto, como en los Total War o el Combat Mission. En realidad yo siempre lo pensé así. Más allá de que los viajes transpolares serían interesantes, habría que descubir una nueva tecnología para eso: el "Abrigo del Carajo"

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:37
  Old Post 22-07-2005 23:49
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#43 Report this post to a moderator
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Otra cosa es que con el zoom puedes elevar o bajar el nivel de detalle, así puedes tener todo en la pantalla prpal sin ecesidad de pantallas auxiliares

Bragelonne is offline Bragelonne
Prince
Buenos Aires
Jul 2004
time: 02:37
  Old Post 23-07-2005 09:56
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#44 Report this post to a moderator
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Y otra cosa es que:

Mundo toroide + 3D + distintos ángulos de visión + distintos niveles de zoom + ps + vs = SE TILDÓ LA MÁQUINA.

Espero que hagan lo que hicieron en el RTW, que las unidades vistas desde lejos estaban menos texturadas que vistas desde cerca... Al final, las pantallas de batalla iban mucho más rápido que las de estrategia

pepo_kactus is offline pepo_kactus
Warlord
Reino de Granada
May 2004
time: 05:37
  Old Post 25-07-2005 13:55
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#45 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by el mencey
El líder científico no toca de chiripa.


¿Por que razones aparece el Lider cientifico?, sorpresa la mía cuando estoy jugando y al comienzo de la partida, no se exactamente el turno, sale el lider cientifico, raro...., ¿verdad? , a mi me han aparecido, pero cuando la partida esta bastante avanzada, pero no casi al comienzo.

un saludo....


gracias....

el mencey is offline el mencey
Emperor
España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
time: 05:37
  Old Post 25-07-2005 13:57 Visit el mencey's homepage!
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#46 Report this post to a moderator
Support Apolyton, pre-order Civilization IV

¿Recuerdas que tecnología investigabas?

Drakan is offline Drakan
King
Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:37
  Old Post 25-07-2005 14:10
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#47 Report this post to a moderator
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Te pueden salir incluso dos seguidos en la edad antigua: filosofía (si eres el primero en descubrirla) y la tech que elijas de regalo.

3% si no eres científico
5% de probabilidades de que te salga siendo científico.

Este link es a un artículo que te desglosa las techs que la IA ignora y deja para último lugar. Es muy útil porque basándote en él puedes investigar techs y ser el primero en hacerlo.

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=123345


Nuevos screenshots de C4:

http://news.gaminghorizon.com/media...62580.1653.html

Last edited by Drakan on 25-07-2005 at 14:18

Drakan is offline Drakan
King
Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:37
  Old Post 25-07-2005 14:13
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#48 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by toWERS
Por cierto, a ver si te ponen el ADSL y te echas unos MPs de Civ3 con nosotros, antes de que se vuelva "obsoleto"


Ya te digo. Es la "Jefa" la encargada de la logística casera. Ella se encarga de echarle una bronca a los de Telefónica, lo malo es que hay veces que me pilla a mí el fuego cruzado

pepo_kactus is offline pepo_kactus
Warlord
Reino de Granada
May 2004
time: 05:37
  Old Post 25-07-2005 14:27
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#49 Report this post to a moderator
Support Apolyton

quote:
Originally posted by el mencey
¿Recuerdas que tecnología investigabas?



pues la verdad es que al comienzo siempre investigo "hierro", para ver las localizaciones de las minas de hierro, y casi, casi, estoy seguro que estaba en ella.

un saludo....



gracias....

pepo_kactus is offline pepo_kactus
Warlord
Reino de Granada
May 2004
time: 05:37
  Old Post 25-07-2005 14:30
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#50 Report this post to a moderator
Full PM-box? Change here!

Tambien me acuerdo, que luego investigue la tecnología para poder hacer las Piramides y gaste el cientifico en hacer esta maravilla.


un saludo....


gracias....

pepo_kactus is offline pepo_kactus
Warlord
Reino de Granada
May 2004
time: 05:37
  Old Post 25-07-2005 14:34
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#51 Report this post to a moderator
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quote:
[SIZE=1]
Nuevos screenshots de C4:

http://news.gaminghorizon.com/media...62580.1653.html


el zoom es pesimo.

un saludo....

gracias....


P.D.: gracias por el artículo.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:37
  Old Post 25-07-2005 21:30 Visit Kramsib's homepage!
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#52 Report this post to a moderator
Lose 30 kilos (of popups)

Una cosa es que las unidades estén desproporcionadas, que en sentido estricto tienen que estarlo, porque de lo contrario no podrían verse sobre el mapa.

Pero lo que veo en esos screenshots, es que una de dos, o las chozas son enooooormes, o el coliseo y las Pirámides son made in liliput.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:37
  Old Post 25-07-2005 21:32
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#53 Report this post to a moderator
Avatar Enlargement: We've got the solution

quote:
Originally posted by pepo_kactus


el zoom es pesimo.


pues sí, espero que lo mejoren mucho, aunque por suerte no creo que sea necesario bajar tanto de nivel

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:37
  Old Post 26-07-2005 01:26
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#54 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Yo realmente no entiendo a los pibes: les importa unn carajo la apariencia pero se quejan de la apariencia...

A mi no me disgustan. Y como dice Kram y dije yo miles de veces: un colono al lado de una montaña no se vería si los gráficos estuvieran proporcionados.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:37
  Old Post 26-07-2005 02:18
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#55 Report this post to a moderator
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y como preguntó sn00py, todos los gráficos tienen un valor de escala en el XML en donde se definen, por lo que todo podrá ser aumentado o empequeñecido independientemente hasta dejarlo a tu propio gusto

Bragelonne is offline Bragelonne
Prince
Buenos Aires
Jul 2004
time: 02:37
  Old Post 26-07-2005 04:17
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#56 Report this post to a moderator
Tired of ads?

Las desproporciones que no quedaban mal en el civ 2d, quedan muy ridículas en el 3d (más en el zoom muy cercano)

Pero lo que verdaderamente podrían arreglar es lo de las chozas... las "maravillas" ya no son tan maravillosas

Podrían haber hecho un trabajo como el del RTW, esos sí que se esforzaron por hacer algo como la gente

pepo_kactus is offline pepo_kactus
Warlord
Reino de Granada
May 2004
time: 05:37
  Old Post 26-07-2005 09:25
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#57 Report this post to a moderator
Support Apolyton or Terrorists Win

quote:
Originally posted by Niessuh


pues sí, espero que lo mejoren mucho, aunque por suerte no creo que sea necesario bajar tanto de nivel



Eso es cierto, no creo que bajemos tanto el nivel, sino le tendremos que poner nombre a cada perro y gato de cada familia que viva en las chozas. Los que si podrán hacer su agosto serán los diseñadores, corrigiendo fallos o mejorando lo existente.


un saludo....



gracias....

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:37
  Old Post 26-07-2005 11:41
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#58 Report this post to a moderator
Browse Apolyton AD-FREE

quote:
Originally posted by toWERS
Desde luego es más realista que estar construyendo una pirámide y derrepente haga *puf* y desaparezca solo porque en Sumeria la han terminado antes.


acertadísima ironía

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:37
  Old Post 26-07-2005 14:16 Visit Kramsib's homepage!
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#59 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by Niessuh
y como preguntó sn00py, todos los gráficos tienen un valor de escala en el XML en donde se definen, por lo que todo podrá ser aumentado o empequeñecido independientemente hasta dejarlo a tu propio gusto


Y haciendo una mezcolanza de las opiniones de varias personas, ¿se podría hacer, que el tamaño de las unidades mantuviera el tamaño necesario para ser visibles?.

-------------------------------------------------------------

Esto es, porque al final lo que interesa, no es que guarden proporción (realismoextremo'), sino que sean visibles, y por tanto que la jugabilidad sea la mejor.

Por lo tanto, lo mejor sería que el tamaño de las unidades se adaptara al zoom que se esté usando. Evitando con ello el efecto Gulliver, o efecto Coloso

¿Ese tipo de escala variable según el zoom, también se puede conseguir con el formato XML?.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:37
  Old Post 26-07-2005 14:56
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#60 Report this post to a moderator
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Por lo que he visto el tamaño de las unidades YA se adapta al zoom. Lo que haces variando el valor del fichero es agrandarlas o empequeñecerlas respecto al tamaño en el que vienen por defecto

 
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