27-01-2003 20:14									#181
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quote: Originally posted by Alfonso A mi me parece que la postura de Alf es muy radical. Además, los civtrileros no somos agresivos y me parece que la convivencia de ambos es posible y se esta demostrando muy bien en el thread de Pablostuka.

Yo vengo a pensar más o menos lo mismo. Desde el principio he dicho que esto de separar los clanes en civ2 y civ3 es un error. Todos somos civeros, y vuelvo a repetir, que te guste el civ3 no significa que no te guste el civ2, a mi la tercera parte de la saga me gusta y la disfruta, como pasó con el civ2 en su época..

Lo que tampoco entiendo es que por la horda de civ3eros (lógico ya que es la tercera parte la novedad) se tenga que ir gente del foro Si a todos nos gusta lo mismo, el mundo civ

	27-01-2003 23:21									#182
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Bueno, bueno, boys. También hay que pensar que la cruda RL (real life) es más importante que el Civ (bueno, eso prefiero pensar... aunquee... ). Y que todo fluye. Dentro de unos años sacarán el Civ 4 y nos veremos sobrepasados por la afluencia de nuevos foreros y el pequeño Jay Bee III nos expulsará a los veteranos para dejar sitio
Aunque este foro casi parece más una pequeña comunidad, es eso, un foro (aunque de lo más interesante), así que hay que aceptar que los intereses de la peña cambien.

	27-01-2003 23:33									#183
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quote: Originally posted by Máximo Décimo Aunque este foro casi parece más una pequeña comunidad

Y es lo que mola (mola mazo, eh Alfonso)

	27-01-2003 23:45									#184
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Traaaanquis... sólo se trata que los temas no son los de antes, de que las cosas han cambiado, no de culpas o de agresividad, nada de eso...

Antes el foro era mucho más reducido, muy ¿íntimo?, y pasaban
-mucho- foreros no hispanohablantes. En realidad no es que pasaban, prácticamente pertenecían (eran tan asiduos como podía serlo yo al principio). Era un foro de civ2, de viejos conocidos, de escenarios, y con mucho intercambio con los otros foros de Apolyton. Yo mismo pasaba bastante tiempo y en pocos meses casi no posteo fuera...

Y es que llegó un momento en que se decidió "abrirse" por decirlo de algún modo: atraer más participantes, aún con el riesgo que los no-hispanohablantes desaparecieran, el riesgo de que las cosas cambiaran...

Más o menos por esa época llegué yo (creo).

En definitiva, se ha producido una cierta "guetización", hay menos intercambio, aunque eso sí, el foro es muchísimo más grande y activo

[historia del spanish civ site forum, los anales]


Esa es la imagen que he entresacado, pero aquí hay verdaderos conocedores de primera mano y no voy a ser yo quién les contradiga... si dicen otra cosa

	28-01-2003 00:02									#185
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quote: Y es que llegó un momento en que se decidió "abrirse" por decirlo de algún modo

No es eso, sencillamente con la aparición de Civ3 empezaron a salir Civ3eros hasta de debajo de las piedras. Y a ver quién era capaz de echarlos; ni con agua hirviendo, oye

Y con ellos entraron muchos que ni papa de inglés, y eso fue determinante; en el momento en el que se dejaron de escribir threads en inglés, los guiris se marcharon (lógico).

	28-01-2003 01:38									#186
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Pidamos a MamaG el foro El Geriatrico del Spanish Site con acceso solo a los veteranos del Civ2!

	28-01-2003 03:03									#187
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pues yo no se si el intercambio a bajado o no pues no andaba por aqui en las epocas que mencionana... pero que he aprendido montones de Civ3 con los tips y post y juegos comantados, si que lo he hecho..

otro factor para considerar en la explosion fue el acceso a internent se h amasificado y abaratado a rolones... yo cuando era civ2 adicto no tenia acceso a la red tan facil como ahora... por lo que mi civ2 dependendia paso aislada del resto del mundo... hasta llegue a pensar que era el unico ser en el mundo que jugaba!! era Dios!

ahora mi mujer dice que se asombra como pueden haber 'otros' como yo que se la pasan en el 'juegito ese' como le llama ella...

	28-01-2003 03:11									#188
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quote: Originally posted by Magno_uy otro factor para considerar en la explosion fue el acceso a internent se h amasificado y abaratado a rolones... yo cuando era civ2 adicto no tenia acceso a la red tan facil como ahora... por lo que mi civ2 dependendia paso aislada del resto del mundo... hasta llegue a pensar que era el unico ser en el mundo que jugaba!! era Dios!

Eso es cierto Antes, en la época del civ2, el acceso a Internet no era tan fácil, ni habían tantos sites dedicados a juegos ni nada por el estilo. Yo recuerdo que pasaba horas buscando por los buscadores algo relacionado con los juegos. Recuerdo el foro de Micromanía, etc.. En cambio ahora hay miles de sites y el acceso a Internet lo tienes casi hasta en los lavabos públicos..

	28-01-2003 03:18									#189
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Eso sí... yo no pude meterme de verdad en este mundillo hasta que tuve acceso en mi facultad, en el año 99. Y aún así hasta que no contacté con Jay Bee y me dijo cómo conseguir el Fantastic Worlds...

	28-01-2003 03:24									#190
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quote: Originally posted by Magno_uy ... yo cuando era civ2 adicto no tenia acceso a la red tan facil como ahora... por lo que mi civ2 dependendia paso aislada del resto del mundo... .

Exactamente lo mismo me pasó a mí.

La diferencia es que yo tenía amigos que sí jugaban (3 o 4), pero vamos, por esa época yo ni sabía casi lo que era eso de la internete, quizás una marca de ropa interior...

	28-01-2003 03:35									#191
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pues yo la pase aislado totalmente... el Civ1 me vino de 'regalo' cuando compre mi primer PC... ahi cai en las redes y depues cuando vi en un catalogo de juguitos el civ2 lo compre... una version tan original como un billete de 3 dolares...Pero era el unico al que le gustaba, todos me decian que era muy lento que no pasaba nada... hablaban un idioma que no les entendia... cual era la gracia de acalambrarse el dedo matando bichos...

	28-01-2003 12:17									#192
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[modoañoranza]aaaayyy qué tiempos...

¿y cuando te das cuenta que dominas todas las partidas en civ(1)? que "sólo" se descontrolaba la partida con la polución...que podías construir ferrocarriles en el mar

y en civ2 ¿quién no recuerda la primera vez que descubrió el rules.txt? qué emocionante...

	28-01-2003 13:54									#193
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Yo de civ2 tengo innumerables recuerdos..

Recuerdo el estar con los colonos a tope irrigando mis ciudades, las conversaciones con los líderes eran más amenas, recuerdo cuando de repente la IA se aliaba contra mi en pactos en ciudades enemigas..

Pero lo gracioso es lo que estamos apuntando, recuerdo que jugaba al civ como un condenado y que solo lo conocían mis primos.. Cuando iba al cole e intercambiabamos juegos nadie cogía el mio porque decían que era para mayores, que era un coñazo, ellos se quedaban con fifa's, pcfútbol y aventuras gráficas..
Yo también les daba a estos juegos, pero por encima de todo estaba el Civ

	28-01-2003 14:02									#194
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

Pues yo lo que más añoro de Civ 2 (nunca jugué muchos escenarios) es una IA bastante mejor programada, y por supuesto, mucho menos tramposa que la chapucera de Civ 3.

	28-01-2003 17:14									#195
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quote: yo ni sabía casi lo que era eso de la internete, quizás una marca de ropa interior...

	28-01-2003 17:42									#196
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Siempre me he sentido un incomprendido, entre todos mis colegas nadie jugaba Civ, incluso los compañeros que me lo enseñaron al final se acabaron aburriendo de él, pero yo seguía alternando mis horas libres entre el Civ el PC Futbol y el Doom, y de vez en cuando caía alguna aventura gráfica.

Del Civ, lo que más añoro fue mi primera partida en el Civ I, como no sabía muy bien como iba, sólo fundaba ciudades cuando el tutorial me lo decía, por lo que no tuve más de 3 o 4 en toda la partida, salvo aquellas que iba conquistando. (No conquisté mucho). Lo más gracioso es que con esa partida llegué hasta las bombas nucleares cuando una horda de Franceses y Romanos me invadieron. (Como no sabía modernizar el ejército, defendía todavía con falanges y legiones, frente a tanques), pero eso sí cada vez que tenía una bomba nuclear se la tiraba .

	28-01-2003 17:56									#197
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mira que angelito...

yo recuerdo mi desesperación inicial: en un monitor monocromo era difícil distinguir las unidades si era de una civ u otra, cuando pasaba por una zona ya explorada y encontraba ciudades nuevas me volvía loco (las primeras partidas)... fue gracioso. Pasaron años antes de que pudiera saber qué diablos representaban ciertos dibujos de las unidades (el settler, por ejemplo)

	28-01-2003 19:25									#198
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Nosotros, en cambio, jugabamos various al Civ2... el dia que me telefoneo uno... "Uy, che, mira encontre las rules del juego y son editables, wooooooooooooooow!!!!!"

	28-01-2003 19:32									#199
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Sí, eso es verdad, recuerdo cuando le conté a un amigo que había modificado las reglas del juego para que cada ciudadano comiera una unidad de comida en vez de dos... no veáis cómo se quedó...

	28-01-2003 20:16									#200
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Hablando de construir vías férreas en el mar (Civ 1 fue el mejor de todos). ¿No les parece que estaría bueno poder construir puentes o túneles entre el continente y las islas cercanas (tipo SimCity)?

	28-01-2003 20:22									#201
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Estaría bien, cuanto más realismo mejor (no como otras propuestas -era broma- )

Pero para mí hay un problema: el hecho que el ferrocarril proporcione movimientos infinitos proporciona una ventaja considerable a las fuerzas terrestres frente a las marítimas. Si ahora se permite una conexión entre islas, es favorecer esta tendencia... a no ser que el puente/túnel sea muy sensible a los bombardeos

	28-01-2003 20:28									#202
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En realidad lo de los movimientos infinitos del ferrocarril está buenísimo como cheat, pero es muy irreal.

Yo no apuesto un mango por Firaxis (o a quien le toque hacer Civ4) pero se supone que lo lógico sería que un puente fuera MUY sensible a los bombardeos. Esto además daría un atractivo extra al juego wargammer: nuevos bombardeos tácticos.

También podrían crearse units "buzos tácticos" que plantasen bombas en los puentes.

	28-01-2003 20:29									#203
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Yo nunca me angustie tanto por puentes y tuneles como con canales... pucha, cuantas veces gastar un settler porque no habia forma de que pasara? Nunca lograron poner canales en el juego.

	28-01-2003 20:33									#204
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Perdón por mi Alzheimer, pero a qué te referís exactamente con lo de los canales?

¿Es para pasar agua a través de las motañas? Eso sí estaría bueno. (También).

	28-01-2003 20:46									#205
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no, se refiere a poner una cuidad con dos costas, para que los barcos entren a la cuidad y salgan por el otro lado.. yo a esas cuidades les suelo llamar Panama o Suez siempre...
Tambien opino que el movimiento infinito en tren es ireal, creo que deberi a ser x6 o x9 asi como los caminos es x3...
cuando se vio que para mover rapido unidades de tierra las desembarques en una punta del continente y las embarques en la otra punta?

lo que si pondria seria algo de automatizacion en el cruce de mares... o sea si tenes dos cuidades con alguna contruccion en especial y alguna unidad esta se mueva con velocidad extrema de una cuidad a la otra y de regreso trayendo y llebando unidades... es un pasmo tener que ir juntando unidades para subirlas a un transport de ida y regreso...

	28-01-2003 20:53									#206
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Eso es cierto, en Civ III desaparecen los canales de Civ II y se vuelve al Civ I, construir ciudades que hagan la vez de "puente". En Civ II si dos casillas de mar quedaban unidas por un vértice se podía navegar. Gracias a esto se consiguen interesantes efectos para los escenarios, como por ejemplo los puentes y vados en los ríos (dependiendo de la escala, en algunos escenarios se usan casillas de mar para representar ríos de gran caudal e incluso se les permite navegabilidad).

	28-01-2003 20:58									#207
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O sea, a poner un canal en un estrecho sin necesidad de hacer una ciudad allí, ¿es eso? (hoy estoy bastante más boludo que de costumbre ).

Lo de la automatización está bueno. Tendrían que desarrolar un lenguaje de script para automatizar el juego (y lo peor es que lo digo en serio).

EDIT: crosspost

	28-01-2003 21:11									#208
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Se podria crear una nueva maravilla del tipo Canal de Panama y Canal de Suez, con lo que tus workers puedan modificar un terreno de tierra a mar... o a canal y que estos sean navegables...
precisarias decenas de workers para termianr la tarea en algunos... si contruir una mina lleva 6 tunos , esta tarea de construir un canal deberia llevar 20 turnos o algo asi...

	28-01-2003 22:10									#209
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Si, eso es a lo que me refiero... me gustaria poder construir canales que sirvan como roads, pero para barcos. A traves de la revolucion agricola y la temprana revolucion industrial, muchisimo transporte se hacia por canales en Europa, aprovechando la gigantesca rama de caminos hidricos del continente, antes del ferrocarril

	28-01-2003 22:23									#210
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pero eso es distinto... esos canales los recorriena pequenias embarcaciones de rio, no barcos de mar... No podes hacer pasar un Battelship y un portaaviones por uno de estos canales... pero si po uno del estilo canal de suez...