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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > CIV2 y el idioma español
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alf is offline alf
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CIV2 y el idioma español Increase Your PM Length

Acabo de leer un mensaje de Pco, donde que ha creado una carpeta muestra un dibujo de su nuevo escenario.
Allí se lanzan encomios de ese dibujo, valorándole como mosaico.
Y me ha venido a la mente la riqueza de nuestro idioma, ese que tenemos que utilizar menos en este foro que el inglés....
Mosaico... hermosa palabra con traduccion en ingles muy parecida." mosaic"... pero y otros sinónimos de mosaicos?
... "foceifiza", palabra de origen árabe de mismo significado que mosaico.. cómo se dice en ingles?
...y "tesela"? que es cada uno de esos trocitos que componen los mosaicos griegos romanos y árabes?
... y "taracear"? otra palabra árabe que se refiere al proceso de creacion de esos mosaicos?
....y "azulejo"?
... y "alicatar"?
... y musivo?
... y mayolica?
Bien, cada semana intentaré enriquecer mi español y si alguno sabe tan poco como yo, el suyo también.
Por cierto (BTW) he hablado de mensaje no EMILIO, de enviar no POSTEAR, carpeta no THREAD, dibujo no GIF, para no sentirme invadido por un idioma menos rico.
En fin, confio que mi carta no "tome angaria" antes de navegar hasta vosotros....
-alfredo-
P.S. Recuerdo con añoranza a Beto, cuando empleaba la procratinar en lugar de esa mas vulgar cual es "retrasar"... o si no "trasamañar".

Jay Bee is offline Jay Bee
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procrastinar

Por lo que a mi respecta, de tanto usar el spanglish de coña ahora ya se me han pegado muchas de esas construcciones tan aberrantes pero tan divertidas. Mis kolegas de por aqui alucinan conmigo. Debiera tomarme un poco mas en serio esto del español pero es que yo cada vez creo menos en las reglas encorsetadoras y mas en favorecer la comunicacion.

El ingles es indudablemente mas limitado que el español pero tambien es mucho mas flexible. Por que no intentar, aunque sea en broma, tomar algo de lo bueno de ese idioma?

Por cierto, viva Garcia Marquez y su cruzada anti-h y pro b=v (es broma, eh?)

Tuve no hace mucho aqyi en Apolyton una conversacion de lo mas hilarante con los guiris sobre que idioma tiene mas palabras, si el ingles o el español. La cuestion no tiene gollete, que diria Martin , pero lo mejor fue el aserto de uno de ellos de que tendria que ser forzosamente el ingles, ya que este es el unico idioma del mundo que tiene Thesaurus (diccionario ideologico, vaya)

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Mar 2000
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Originally posted by Jay Bee
La cuestion no tiene gollete, que diria Martin , pero lo mejor fue el aserto de uno de ellos de que tendria que ser forzosamente el ingles, ya que este es el unico idioma del mundo que tiene Thesaurus (diccionario ideologico, vaya)


Joder, eso dijo? Para que luego hablen de arrogancia...

Por cierto, procrastinar será también un anglicismo, no? Es que yo sólo había oído lo de "procrastintor", o algo así, en inglés...

alf is offline alf
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Bilbao de España,.... espero
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Originally posted by Jay Bee
procrastinar [QUOTE]
Pardiez!! se me perdió la ese lapsus teclatis...
[QUOTE] Originally posted by Jay Bee
El ingles es indudablemente mas limitado que el español pero tambien es mucho mas flexible. Por que no intentar, aunque sea en broma, tomar algo de lo bueno de ese idioma?

No problemo, yo lo hago también, pero siempre mantengo el prurito de conocer mas el español y recuperar palabras preciosas... foceifiza, tesela, son casi música.
quote:
Originally posted by Jay Bee
Por cierto, viva Garcia Marquez y su cruzada anti-h y pro b=v (es broma, eh?)

Es curioso, pero hará dos años defendí a un amigo de críticas sobre su uso del español con este mismo argumento.
No es nuevo, ya juan Ramon Jimenez lo hizo con la g-j

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Bilbao de España,.... espero
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Originally posted by Fiera
Por cierto, procrastinar será también un anglicismo, no? Es que yo sólo había oído lo de "procrastintor", o algo así, en inglés...

No, viene del latin y es palabra española que conocí gracias a Beto.
Los ingleses tambien se "juntaron" unas cuantas palabras de nuestra raiz.

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Originally posted by Jay Bee
yo cada vez creo menos en las reglas encorsetadoras y mas en favorecer la comunicacion.

el idioma lo hace la gente no las academias

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Originally posted by Waku

el idioma lo hace la gente no las academias


No te creas, que hay gente que dice "ande'stás?", "k'ora es" y "esvuélvete!"...

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Originally posted by Waku

el idioma lo hace la gente no las academias

Es verdad... en parte.
El español nació de la gente y de su muy propio medioconocimiento.
Un idioma es como una persoan, nace, crece, se multipla y muere, en la fase de crecimiento deb como los niños cumplir unos mínimos. Esos mínimos mantienen una posibilidad de seguir entendiéndonos, aunque deben ser permisivas esas normas.
Toma el ejemplo del euskera... tuvieron q crear el batua porque se habian separado tanto sus ramas que los guipuchis y los vizcainos se entendian no muy bien.

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Originally posted by Fiera
No te creas, que hay gente que dice "ande'stás?", "k'ora es" y "esvuélvete!"...

A mi me lo vas a decir, que de 10 letras que escribo pronuncio sólo 6.
Pero yo insisto, la RAE se puede empecinar todo lo que quiera pero al final se impondrá lo que la gente quiera.

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Ai qe jubilar la ortografia.

Biba Gabriel Garsia Markes!



Por un lado, no seamos puristas del idioma pero tampoco nos vayamos de barbarismos... por otro lado, el mejor bilinguismo es la mezcla, asi que...

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Waku, no es sólamente un problema de pronunciación (ya sé lo que me puedo encontrar por ahí por Cádiz, ya... ). Lo mío iba más bien por otro lado:

Si alguien dice "esvolverse" en lugar de "volverse", está simplemente diciendo una barbaridad (un vulgarismo para ser más precisos), como quien dice "afotos", o "la amoto", o "cocretas", o "melecina", o...

No propondrás que porque hay gente que dice eso, todo el resto de hablantes tiene que darlo por bueno.

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Originally posted by Fiera
"afotos", o "la amoto", o "cocretas", o "melecina", o...
No propondrás que porque hay gente que dice eso, todo el resto de hablantes tiene que darlo por bueno.

La cuestión no es que haya gente que diga "cocreta", lo que quiero decir es que si la costumbre de decir "cocreta" se extiende lo suficiente, la RAE se tendrá que bajar del burro. Ejemplo: "andé" versus "anduve", la RAE ya acepta la primera. El castellano, como cualquier otra lengua, está lleno de estas "peculiaridades" que han acabado imponiéndose y puede que sonasen como barbaridades a oidos de nuestros tatarabuelos.

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Lo siento, yo soy una de esas personas que prefiere decir "anduve" , de hecho es lo que me sale naturalemente, puesto que aprendí a decirlo así.

Creo que estos cambios, que como todos sabemos han sucedido y seguirán sucediendo, tienen que ocurrrir a lo largo de períodos muy largos de tiempo. ¿Por qué? Por la sencilla razón de que las personas que han sido educadas con la idea de que decir "cocreta" o "jabalín" suena horriblemente mal, jamás lo dirán, ni evitarán sentir un ligero repelñus al oírselo decir a otros.

En cambio, quizá mis hijos...

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que es jabalin?

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Originally posted by Jay Bee
que es jabalin?

Es un cerdón con navajas en la dentadura

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Lo siento, yo soy una de esas personas que prefiere decir "anduve" , de hecho es lo que me sale naturalemente, puesto que aprendí a decirlo así.

Yo también prefiero anduve, pero no me negarás que tiene un futuro incierto.

quote:
Originally posted by Fiera
Creo que estos cambios, que como todos sabemos han sucedido y seguirán sucediendo, tienen que ocurrrir a lo largo de períodos muy largos de tiempo.


No creas que tan largos. Ejemplo: comerse la "d" de los participios. Hace relativamente pocos años (20 ó 30) a nadie se le ocurriría usarlo en la tele o en actos públicos.

Por otro lado has mencionado dos ejemplos que a mi personalmente me encantan: afoto y amoto. Porque si lo analizas detenidamente tienen bastante lógica:

1.- ambos son apócopes, y a ambos los han dejado con una "o" al final.
2.- ambos son neologismos con lo que desconocidos para muchos en su momento.

Si alguien del campo ve por primera vez una "motocicleta" y oye que eso es "la moto" automáticamente asocia la "o" con el género y procura no cometer un error de concordancia entre el artículo y el nombre: "el amoto"
(Los gobiernos de la segunda mitad del XIX fueron bastante cabrones con esta parte)

Se me acaba de ocurrir otro ejemplo: albóndiga y almóndiga, puede que te sorprenda pero la segunda es la original (ambas aceptadas)

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Bilbao de España,.... espero
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Originally posted by Waku
Yo también prefiero anduve, pero no me negarás que tiene un futuro incierto.

1.- ambos son apócopes, y a ambos los han dejado con una "o" al final.
2.- ambos son neologismos con lo que desconocidos para muchos en su momento.

Si alguien del campo ve por primera vez una "motocicleta" y oye que eso es "la moto" automáticamente asocia la "o" con el género y procura no cometer un error de concordancia entre el artículo y el nombre: "el amoto"

Se me acaba de ocurrir otro ejemplo: albóndiga y almóndiga, puede que te sorprenda pero la segunda es la original (ambas aceptadas)


Apócope... ja,ja,ja cómo me recuerda mis tiempos mozos... eilsion, apocope, sincopa, (como el madrid este año, sin copa) je,je,je...en realidad lo de amoto podria considerarse una "protesis", como la palabra latina steril que se transformó en esteril....ademas de apocope.

Fiera is offline Fiera
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Originally posted by Waku
No creas que tan largos. Ejemplo: comerse la "d" de los participios. Hace relativamente pocos años (20 ó 30) a nadie se le ocurriría usarlo en la tele o en actos públicos.


Sí, pero no me digas que no "cantó" de lo lindo cuando Rajoy dijo el otro día "ha quedao desarticulao". Yo el "ao" lo uso constantemente, no tiene nada de malo, pero te aseguro que no lo usaría en ningún acto oficial. Hay momentos y momentos, aunque las costumbres cambian; por eso cambia también el castellano.

Y no quiero molestarte con esto, pero la verdadera explicación de que alguna gente dijese "amoto" es que no habían visto nunca escrita la palabra moto, ni la palabra motocicleta, seguramente porque no sabían leer.

Y estarás conmigo en que lo que hay que hacer es combatir el analfabetismo, no permitir que los analfabetos modelen nuestra lengua. Con todos los respetos para los analfabetos, claro.

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Y que me decis del 'contradizco' de Mugica hace ya algunos añitos?

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Yo eso no lo recuerdo, cuándo fue?

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pues cuando mandaba el PSOE. Alf seguro que lo recuerda

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Y a mí que Múgica me parecía uno de los pocos tíos decentes del PSOE...

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Originally posted by Fiera
Sí, pero no me digas que no "cantó" de lo lindo cuando Rajoy dijo el otro día "ha quedao desarticulao". Yo el "ao" lo uso constantemente, no tiene nada de malo, pero te aseguro que no lo usaría en ningún acto oficial. Hay momentos y momentos, aunque las costumbres cambian; por eso cambia también el castellano.


Sí, sí, totalmente de acuerdo, sólo quiero decir que algo que no estaba tan bien visto, hoy en día está "ampliamente" aceptado.

quote:
Originally posted by Fiera
Y no quiero molestarte con esto, pero la verdadera explicación de que alguna gente dijese "amoto" es que no habían visto nunca escrita la palabra moto, ni la palabra motocicleta, seguramente porque no sabían leer.

Y estarás conmigo en que lo que hay que hacer es combatir el analfabetismo, no permitir que los analfabetos modelen nuestra lengua. Con todos los respetos para los analfabetos, claro.


No me molestas en absoluto, a eso me refería con lo del s.XIX, lo que quiero decir es que demasiado bien aplicaron las reglas para ser analfabetos.

quote:
Originally posted by Jay Bee
Y que me decis del 'contradizco' de Mugica hace ya algunos añitos?

Creo recordar que Rosa Conde dijo también una barbaridad por el estilo.. estudianta or something like that

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Yo de Rosa Conde recuerdo que dijo "Comunidades Autónomos", ni más n menos que al dar los primeros datos oficiales de unas elecciones generales (las del 93, creo).

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Originally posted by Jay Bee

pero lo mejor fue el aserto de uno de ellos de que tendria que ser forzosamente el ingles, ya que este es el unico idioma del mundo que tiene Thesaurus (diccionario ideologico, vaya)


Yo he tenido durante muchos años en mi casa el diccionario ideológico del idioma español, de Julio Casares...

Hasta que mi casa se incendio pero esa es otra historia.

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¿Habeis leido 'El dardo en la palabra' de Lazarro Carreter? Es un buen libro, muy entretenido y que vendría bien en esta discusión sobre el papel de mi querida RAE...

Por cierto, el libro comienza con 'autosuicidio' un palabrejo de la transición...

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Sí, yo tengo aquí el Casares, me ha sido muy útil en innumerables ocasiones.

Y se incendió tu casa? No jodas, macho!

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Originally posted by Fiera

Y se incendió tu casa? No jodas, macho!


La mitad de ella hace un año y 2 o3 meses. Pero ya lo tenemos arreglado...

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Originally posted by yaroslav
La mitad de ella hace un año y 2 o3 meses. Pero ya lo tenemos arreglado...

¿teneis loro? me refiero a un loro de verdad, una cotorra.

Es que mi abuela tiene una teoría muy curiosa.

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quote:
Originally posted by Waku

¿teneis loro? me refiero a un loro de verdad, una cotorra.

Es que mi abuela tiene una teoría muy curiosa.


Pues la verdad es que no...

 
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