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Plan Austral
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Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:16
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No se si saben, pero en Argentina estamos en recesion desde la crisis de los tigres asiaticos y la rusa en el 98,
desde ese momento todo fue barranca abajo.
Hay un 20% de desocupacion y eso que el estado a uno no lo considera desocupado si trabaja una hora por semana en negro.
El viernes el estado prohibio retirar mas de 250 dolares por semana de los bancos x 3 meses para frenar la salida de depositos, y eso que gran parte de la gente cobra su sueldo desde el cajero del banco.
En definitiva todo es una mier**.
La cuestion es que unos meses atras nos dimos cuenta en mi familia de que mi abuela es española, y como la nacionalidad rusa o ucraniana a mi no me seduce mucho arreglamos los tramites para conseguir la doble nacionalidad española, a mi mama ya le estan a punto de dar la doble nacionalidad por lo que no me seria dificil conseguirla a mi.
No creo que me marche de el pais por lo menos durante unos cuantos años, ya que tengo que comenzar la universidad que aca es publica y creo que en españa hay que pagarla.
Y si despues de graduarme puedo sobrevivir me quedaria.
Pero si todo sigue asi y en unos años estamos como colombia me tendre que ir.
Ya mi vieja me dijo que en un año mas si la situacion no cambia, conoce gente alla que le puede alquilar un local y ayudarla a conseguir trabajo etc.
Es por eso que pregunto como anda la madre patria,
va a crecer la economia este año?, cuanto? hay problemas con la desocupacion? es alta? es caro o barato vivir en españa?-mas que en buenos aires imposible-
Cuales son las regiones mas pobres y las mas ricas, y las mas pobladas o menos pobladas?
Como es el trato a los extranjeros? es distinto entre distintas nacionalidades? entre legales e ilegales?-aunque en realidad sea ciudadano-
Cosas asi
si hay algun factor extra a considerar que no haya preguntado sientanse libres de exponerlo.
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kIndal
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de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:16
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Si que es una pena lo de Argentina aqui en los telediarios se le esta dando bastante covertura a vuestra crisis, ademas el otro dia hablaron de un documental rodado por un argentino que habian censurado alli, porque hablaba sobre no seuqe resolucion judiical que habia sido acallada por los politico sy las clases altas del pais.
En respuesta algunas cosas que preguntas:
quote:
ya que tengo que comenzar la universidad que aca es publica y creo que en españa hay que pagarla. |
La universidad en España es publica tambien tienes que pagar una pequeña tasa de matriculacion pero ya esta.
quote:
va a crecer la economia este año? |
Segun quien lo diga, ahora mismo se ha enfriado un poco(sigue creciendo pero menos) la economia pero yo creo que en cuestion de poco tiempo volvera a crecer a un muy buen ritmo.
quote:
hay problemas con la desocupacion? es alta? |
Segun zonas y sectores, la tasa creo que esta por 10%-12% mas o menos.
quote:
Cuales son las regiones mas pobres y las mas ricas, y las mas pobladas o menos pobladas? |
Las que tienen mayor creciemiento, poblacion y son mas ricas son la costa mediterranea y la zona de Madrid Tambei son las mas pobladas.
quote:
Como es el trato a los extranjeros? es distinto entre distintas nacionalidades? entre legales e ilegales? |
Los que mas problemas tienen/causan son los marroquies por qeu la verdad es que no nos llevamos muy bien con nuestro "querido" pais vecino, con los demas la verdad es que no pasa nada fuera de lo normal (vamos creo yo) sobre lo de legales ilegales, segun, en la agricultura hay bastante cabron suelto que putea a los ilegales pero la mayoria son gente legal que trabajan tanto como los mismos inmigrantes y en otros sectores la verdad es que no hay mucho problemas.
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:16
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Originally posted by Estilpón
La Argentina es un gran país, seguro que sale del bache.
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Lo que ha pasado en Argentina clama al cielo. Es un país grande, con recursos naturales abundantes y, lo que para muchos economistas (de toda la vida, no como algunos advenedizos que pululan por este foro  ) es el secreto del éxito, tiene una densidad de población baja. ¿Cómo es posible que un país que lo tiene todo para ser rico esté en esta situación? Alguien, fundamentalmente multinacionales extranjeras (algunas yankis, británicas y bastantes de las nuestras), se lo ha estado llevando crudo, y para ello han contado con la inestimable colaboración de algunos cab***** de dentro que les han vendido el país a precio de saldo.
Es muy triste que un país que hace 80 años era destino de emigrantes para hacer fortuna (mi abuela nació allí), haya terminado así.
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Plan Austral
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Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:16
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quote:
Originally posted by jasev
Lo que ha pasado en Argentina clama al cielo. Es un país grande, con recursos naturales abundantes y, lo que para muchos economistas (de toda la vida, no como algunos advenedizos que pululan por este foro ) es el secreto del éxito, tiene una densidad de población baja. ¿Cómo es posible que un país que lo tiene todo para ser rico esté en esta situación? Alguien, fundamentalmente multinacionales extranjeras (algunas yankis, británicas y bastantes de las nuestras), se lo ha estado llevando crudo, y para ello han contado con la inestimable colaboración de algunos cab***** de dentro que les han vendido el país a precio de saldo.
Es muy triste que un país que hace 80 años era destino de emigrantes para hacer fortuna (mi abuela nació allí), haya terminado así. |
Si, durante los 90 todas las companias estatales fueron privatizadas, y ahora la luz el agua el telefono y las aerolineas son controladas por empresas españolas, + el petroleo , Yacimientos Petroliferos Fiscales (YPF) fue vendida muy barata en tiempos en que el crudo era muy barato, despues recupero el precio o sea que fue el negocion.
Es logico que la bolsa caiga en españa, muchas de las companias españolas se hicieron grandes a costa nuestra y ahora son multinacionales en toda latinoamerica.
No es que sea malo, los telefonos andan mejor que antes podriamos decir -aunque se quebro aerolineas argentinas-
Lo feo -sin ofender- es que es como estar colonizados again..
El estado se endeudo mal durante todo los 90 con Menem, para paliar el deficit carlitos privatizaba empresas -las llamadas joyas de la abuela- o sea gas , agua, telefono, electricidad, petroleo etc.
Cuando asumio De la Rua ya estabamos en recesion pero como saliendo de esta,
pero se encontro en una situacion de tener un deficit enomre heredado del gobierno de Menem, y sin empresas para privatizar salvo algunas con muy poco valor -podriamos llamarlas la bijouteri de la abuela-
entonces tuvo que realizar 8 ajustes , si 8 cada 3 meses malas noticias digamos, para controlar el deficit.
Pero como en el ajuste se le recorta el salario a los estatales eso profundizo la recesion, se podria escribir un libro con todo lo que hizo este gobierno para tratar de solucionar la crisis, tenemos paquetes de medidad cada mes, las ultimas fueron el viernes lo que dije arriba para que la gente deje de sacar su plata del banco y que la guarde en el colchon.
Bah
es todo re deprimente, todos los especialistas dicen que va a durar un año mas seguro, y en un año mas va a ser una recesion de media decada, y es como mucho mas frustrante porque hasta no hace mucho la argentina era un pais rico, hasta los 40 teniamos el 6to pbi mas alto del mundo y en los 70 tenia un nivel de vida como de los paises de europa central, era considerablemente alto incluso en los 80.
es como un proceso de decadencia desde el golpe de estado del 76.
No se si leyeron 100 años de soledad de Garcia Marquez, Argentina se parece mucho a Macondo.Para el final del libro.
Pues la verdad tu abuela es una precursora,
cuando se fue?
como decicio irse a españa?
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Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:16
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La otra gran cagada, a mi entender, fue el Mercosur... la idea muy linda en papel, pero como vas a unir economias industriales fundamentalmente identicas sin llegar a un acuerdo sobre mano de obra, precios y tarifas? La idea fue buena, la ejecucion malisima. Y mal para peores, cuando se devaluo el real todas las empresas se fugaron a Brasil y nos quedamos aqui con los campos inundados y en bancarrota, ergo, nos quedamos en pampa y la via con la produccion de practicamente todos los sectores.
Ademas, si, la privatizacion a tontas y a locas de todas las empresas nacionales para supuestamente "terminar el monopolio" que a lo unico que llevo fue un oligopolio de diez años y recien ahora se desregulan los telefonos.
El otro gran problema que ve la gente es como carajo un pais productor de crudo, que produce el doble del crudo que utiliza, importa petroleo? Asi, precios altos.
Ademas el gas, otra cosa en la que estamos cagados, es caro. Y el telefono y la luz ni hablemos, por mas que la electricidad se produzca gratis en centrales hidroelectricas o nucleares en un 97% y seamos exportadores de energia a Brasil y Paraguay.
Aca el problema es que se trato de hacer, como dijo Di Tella con los EEUU, las relaciones carnales con las multinacionales, a las cuales nunca les importo un carajo el pais (y para que les iba a importar, partamos de esa base) que fundieron a las PyMes que no pudieron competir y cuando se fueron nos quedamos con desempleo por las nubes, sin produccion y, lo peor de todos, sin capital nacional. De modo que ahora hay que ir a mendigar al extranjero porque aqui ya no queda nada.
Y el que se jode siempre es el don Juan de los Palotes que labura como un negro, o que no labura, peor, y es al que le siguen metiendo el dedito por donde ya saben.
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Fiera
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Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:16
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Yo también lo siento mucho por Argentina, pero hay que darse cuenta de que Argentina no es el único país latinoamericano que está así. México, Colombia, Venezuela y, por supuesto, Brasil, son también países con increíbles recursos, que están siendo desaprovechados, y en los que en lugar de crecer la economía, crecen la pobreza y la violencia. Las causas? Muchas, y seguramente España no es ajena a ellas, pero lo importante es cómo mejorar.
A mí la solución ideal me parece que los países latinoamericanos se unan, a la manera que está haciendo la UE. Casi utópico, lo sé, pero una América Latina fuerte y unida tiene la potencia suficiente para hacerle la compeencia a EEUU y la UE, en lugar de ser, como parece ahora, sus colonias. Si Mercosur se hizo mal, habrá que intentarlo otra vez, y llegando, poco a poco, más lejos.
Respecto a venirse para acá, sólo se me ocurre decirle a Kublai que, si quiere dejar Argentina, mejor aquí que en ningún otro sitio.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:16
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Aunque creo que todo está dicho, me quiero sumar al sentimiento de pesar por los hermanos Argentinos, aunque más que palabras lo que necesitan son hechos.
Quizá algo que se ha olvidado mencionar es la llegada del Euro, la moneda común, que si bien está llamada a fortalecer la economía europea primero le hará sufrir un periodo de adaptación. Además por mucho que digan en la publicidad que no, el euro va a traer inflación, aunque no inmediata, esto es debido a las políticas de "márqueting" de los precios acabados en 995.
Me explico, los precios en pesetas que acaban en 995 no suelen acabar así en la conversión a euros.
La función de los precios acabados en 995 no es dar el valor real sino que tienen una función estética, esto es dar a parecer un precio inferior para incrementar el consumo:
Ej. Si te venden algo a 1.995 pts. prácticamente es como si te valiese 2.000 sin embargo el individuo inconscientemente interpreta 1.000 y pico.
Cuando llegue el euro se querrá que los precios vuelvan a acabar en "995" y aguardarán a la próxima subida de los precios para hacer el cambio, lo que implica que añadido a la próxima inflación se le añadirá la inflación provocada por el ajuste de la "estética" del precio.
Esta inflación puede desencadenar consecuencias positivas (aumento de los beneficios de las empresas) y negativas (pérdida de poder adquisitivo de los consumidores), el factor determinante será la coyuntura internacional que en medio de una recesión económica de dimensión mundial no parece muy buena. Aún así en Europa las crisis son bastante amortiguadas.
Otros asuntos que se barajan "acá".
La recién subida de los impuestos, sobre todo la polémica que hay que se hayan subido los impuestos de los carburantes para financiar la sanidad.
El follón que hay montado con la aprobación o no de la nueva Ley Orgánica de Universidades que no está muy claro. El fantasma de la privatización y de la subida de tasas pulula, la oposición es fuerte, sin embargo el "rodillo" del gobierno la quiere aprovar por todos los medios. Aprobada por el Congreso, continúan las deliberaciones en el Senado. La universidad anda muy revuelta.
La desaceleración del crecimiento en España y en Europa.
El contagio que de la crisis Argentina que sufren las grandes compañías Españolas.
Inestabilidad sobre altos cargos del gobierno debido al escándalo Gescartera que llegan a involucrar al ministro de Economía.
La más que probable ruptura entre los dirigentes Vascos y el ministro de Hacienda en cuanto al concierto económico.
etc., etc., ...
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:16
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Entiendo la preocupación por la situación argentina, pero achacarla a la nacionalidad de las empresas o a privatizaciones es, en mi opinión, un recurso fácil pero inútil: no se resolverán los problemas.
Los problemas que tenía Argentina, ya venían de antes, las privatizaciones de empresas estatales fueron un intento de solución para parte del problema: mejoraba la eficiencia de servicios públicos y elimina déficit de las cuentas del Estado.
Creo que los argentinos le tienen bastante apego a la dolarización (1 peso = 1 dólar, pase lo que pase), que en su momento fue una solución quizá buena, pero no puede ser eterna.
Antes de que alguien mente "la especulación" (creo que parte oficial de las causas de las nuevas medidas), apuntar que mantener unas cuentas presupuetarias permanentemente en déficit, acaba teniendo consecuencias en la inflación, el nivel de empleo y el valor de la divisa... ¿pibes, qué hay de la resistencia de los gobernadores regionales peronistas para reducir el déficit?
Como ven, "acá" estamos bastante conocedores de la situación argentina  aunque sea por la bolsa.
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Plan Austral
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Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:16
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El problema es que hay provincias digamos poco rentables,
los unicos lugares de la argentina que pueden tener cuentas equilibradas son La capital federal (o sea la ciudad de buenos aires), Cordoba, Santa Fe Y Buenos Aires la provincia. (Estas tres son las grandes provincias de la argentina, las mas ricas si se puede deciry gobernadas por el peronismo.)
Despues las provincias petroleras patagonicas y mendoza y san luis son las otras provincias que pueden tener cuentas equilibradas.
Esto es en teoria, ya que estas son las provincias grandes y ricas, las patagonicas que tienen poca poblacion pero muchos recursos y 2 mendoza y san luis que a pesar de ser chicas estan bastante industrializadas.
Las demas provincias chicas-poco rentables- como san juan, catamarca etc no pueden tener deficit 0 x q tienen ninguna industria y una agricultura no muy desarrollada o sea que la primer fuente de empleo es el que da el estado provincial, la mayoria de los trabajadores no son privados , son de la provincia por eso es un gasto enorme, que si se baja para tener deficit 0 crea desocupacion o peor educacion o salud,
dije en teoria arriba x q la provincia de buenos aires por ejemplo que es historicamente la mas rica no tiene deficit 0 x q tiene un gran porcentaje de poblacion desocupada,
y el estado provincial gasta millones y millones de dolares en unos planes llamados trabajar que son como un subsidio de desempleo.
Se podria decir que hasta les favorece la situacion, x q a una gran parte de la poblacion la tienen agarrada por la bolas y que siempre los vota por temor a dejar de recibir los planes sociales,
si x ejemplo el partido peronista necesita gente para llenar un estadio en un acto, les da 20$ a cada unoy una coca y un chori y ya tienen 30000 o mas, incluso una vez dieron un par zapatillas
pero una cuando empezaba el acto
y la otra cuando salian
para que se quedaran.
si es verdad.
En mi opinion los gobernadores peronistas destruyeron la provincia de buenos aires (la gobiernan desde la vuelta de la democracia), pero no soy imparcial o sea que mejor preguntenle a el awrence.
La cuestion
con reducir el deficit es que con - gasto - gente come+conflictividad social.
Y eso es culpa de los gobernadores y es mas facil resolver el deficit cuando el pais crece que cuando no.
Hace poco se realizo un canje de deuda, los gobernadores canjearon su deuda al 15% por deuda al 7% y algunas de las provincias poco rentables como santiago del estero lograron deficit 0.-miren que el termino provincia poco rentable es totalmente mia eh-
y el problema con el deficit es que la recesion se va con mas gasto
obras publicas cosas asi,
nosotros estamos en 4 año de recesion por los ajustes para terminar con el deficit, si le recortan el salario a la gente para que se termine el deficit, la gente tiene menos para gastar y la recesion se profundiza, si la gente compra menos se recauda menos de iva-impuesta a la venta- que es el principal aca, y si se recauda menos hace falta un nuevo ajuste etc etc etc hasta el fin de los tiempos.
disculpen mis incoherencias y typos
aunque usted no lo crea lo copie en - de 10 mins esto.
Last edited by Plan Austral on 05-12-2001 at 00:21
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Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:16
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Pues poco queda por añadir a lo expuesto. Simplemente reiterar que, siendo aregentino, no tendrias el mas minimo problema en España. Son paises muy muy parecidos. La mayor diferencia yo creo que es el acento  . Eso si, preparate a aguantar miles de chistes con respecto a eso
Otr cosa, no es que yo sea un especialista en el tema pero que un nieto/a de españolo/a tenga de derecho a la nacionalidad española me parece tan sencillo. Estas seguro? Los hijos la pueden conseguir sin ningun problema (grrrrr, odio a la madre de Cariñin), pero los nietos yo siempre he creido que no.
ElAwr, si haces una estancia de dos años en España (estudiando, yendote de bares, ligando, whatever), tienes derecho automatico a la nacionalidad española. Mejor eso que la loteria de la tarjeta verde, no? Y si eres capaz de aguantar en Yanquilandia 4 0o 5 años sin que te deporten tambien puedes aspirar a una green card pol morro (como yo, je, je, aunque me temo que me la van a quitar  ).
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Plan Austral
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Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:16
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Originally posted by Jay Bee
Pues poco queda por añadir a lo expuesto. Simplemente reiterar que, siendo aregentino, no tendrias el mas minimo problema en España. Son paises muy muy parecidos. La mayor diferencia yo creo que es el acento . Eso si, preparate a aguantar miles de chistes con respecto a eso
Otr cosa, no es que yo sea un especialista en el tema pero que un nieto/a de españolo/a tenga de derecho a la nacionalidad española me parece tan sencillo. Estas seguro? Los hijos la pueden conseguir sin ningun problema (grrrrr, odio a la madre de Cariñin), pero los nietos yo siempre he creido que no.
ElAwr, si haces una estancia de dos años en España (estudiando, yendote de bares, ligando, whatever), tienes derecho automatico a la nacionalidad española. Mejor eso que la loteria de la tarjeta verde, no? Y si eres capaz de aguantar en Yanquilandia 4 0o 5 años sin que te deporten tambien puedes aspirar a una green card pol morro (como yo, je, je, aunque me temo que me la van a quitar ). |
Que problemas hay con el acento?
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Plan Austral
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Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:16
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Si tus padres son los 2 españoles
podes tener la ciudadania vos y un hijo tuyo,
si solo uno es español solo vos.
Como los 2 padres de mi madre eran españoles no voy a tener problemas con la ciudadania.
Me quiero quedar, voy a estar varios años mas en Argentina por que voy a seguir una carrera universitaria,
Yo tengo muchos amigos que dicen que se van a ir a españa o miami y que si despues la situacion mejora se vuelven,
pero a mi no me daria la cara
porque me fui y no colabore con la reconstruccion del pais,
pero soy yo que soy muy dualista nomas.. que hagan lo que quieran. .
Tambien tengo que ver las equivalencias entre las profesiones,
como el titulo de medico de las universidades de buenos aires o rosario es bastante prestigioso no es complicado conseguir trabajo de medico en otro pais,
pero yo quiero seguir abogacia o ciencias politicas, que calculo debe cambiar bastante de un pais a otro.
Igual voy a tratar de aguantar aca hasta que estemos saliendo de la crisis o como colombia.
Preguntas
de cuanto es un dueldo promedio en españa?
que argentinos son famosos en españa papa ver que entienden por acento argentino,
de por si
el acento cordobes es muy distinto al de la gente de buenos aires que es el que la gentede afuera supongo identifica como argentino : el del che boludo.
me lo acuerdo muy distinto al acento de tiger, para nada español
pero depende que traduccion tenga.
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04-12-2001 07:20
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