11-12-2001 09:43									#1
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Algo que siempre he querido saber, pero nunca he podido enterarme completamente: ¿Qué piensa la gente española de Gibraltar? ¿Piensa que es injusto que Gibraltar pertenezca a Gran Bretaña, o es que en realidad a la gente española ya no le importa este asunto hoy en día? ¿Qué piensan ustedes?

	11-12-2001 15:20									#2
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Desde el punto de vista sentimental, para nosotros Gibraltar debe ser español. Es humillante para una nación que fue un imperio tener una colonia en su propio suelo.

El problema es que los gibraltareños no quieren ser españoles. Inexplicable.

Desde el punto de vista práctico, a la mayoría de la gente le da igual. El problema, lo que nos hace enfadar, es que Gibraltar se usa como paraíso fiscal, así como refugio de contrabandistas de tabaco y drogas, y eso es lo debe acabar. Piénsalo: ¿qué sucedería si, por ejemplo, Miami fuera una colonia española que se utilizara como centro de blanqueo de dinero y como base de operaciones para el contrabando? ¿Cuánto tardarían los marines en entrar? Pues eso.

	11-12-2001 15:30									#3
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Además, la pervivencia de Gibraltar como ente autónomo está fundamentada por el control del aeropuerto sobre un territorio ocupado ilegalmente por los británicos, puesto que no se contemplaba en el Tratado de Utrecht ¿fue durante la guerra civil?

Sí, si que nos importa. Precisamente desde hace unos meses se están llevando importantes conversaciones para modificar el estatus de la colonia británica, pero claro el partido tory no le gusta nada eso ni tampoco a Mr Peter Caruana (ministro principal de la colonia). Con Blair se está avanzando por primera vez...

	11-12-2001 15:40									#4
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quote: Originally posted by Estilpón ¿fue durante la guerra civil?

No, la frontera se fijó en 1909.

quote: Con Blair se está avanzando por primera vez...

Sí, bueno... el problema está en que los gibraltareños no quieren ni oír hablar del tema, y va a ser difícil cambiar eso. Porque la verdad es que su nivel de vida es muy superior al de los habitantes españoles de la zona.

	11-12-2001 17:05									#5
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Yo añadiria lo vergonzoso para España la existencia de un parásito en su territorio Histórico , aumentado ilegal y maliciosamente en momentos de debilidad española y poblado por genoveses,napolitanos y toda clase de apátridas...

Hostia creo que me he pasado , que no conste en acta lo de apátridas.

	11-12-2001 22:36									#6
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quote: Originally posted by jasev Porque la verdad es que su nivel de vida es muy superior al de los habitantes españoles de la zona.

Sí, si, pero ¿fundamentado en qué?

a) paraíso fiscal, secreto bancario etc...
b) actividades ilegales: contrabando de bienes a España: lógico que así se deprima económicamente la zona receptora, la actividad económica es menor (está sumergida).

	11-12-2001 23:51									#7
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Gibraltar deberia ser español, mas bien por los motivos sentimentales que dice jasev, ademas es ridiculo que en suelo europeo exista una colonia en estos dias. Creo que esa es la razon por la que los ingleses se la quieren quitar de encima, porque no les sirve para nada y causa problemas diplomaticos con España.
Ademas Gibraltar fue conquistada de manera ilegal a los españoles, ya que Inglaterra no nos habia declarado la guerra (algo asi como Pearl Harbor) asi que fue un acto de pirateria raitficado por el Tratado de Utrech, ademas en este tratado estan todos los problemas, los gibraltareños alegan a el para no ser devueltos, ya que no dice que deba ser devuelto a España(a diferencia de Hong Kong) pero sin embargo lo que si dice el tratado es que si Inglaterra no desea seguir teniendo Gibraltar debera devolversela a España, pero dicen que eso es una tonteria porque en los tiempos modernos que corren hay que hacer referedums...y en cambio siguen como colonia por un tratado del siglo XVIII es mas esa es la clara muestra de que son españoles...no quieren serlo

	12-12-2001 00:27									#8
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A mi me hace mucha gracia eso de que haya que preguntarles a los gibraltareños... preguntarles que? Preguntaron ellos a los legitimos habitantes en 1713? Ni el tratado de Utrecht ni la ONU recogen tal posibilidad, asi que dejemonos de historias por favor. Gibraltar es una colonia y como tal debe tratarse. Si hasta incluso la Thatcher en uno de sus pocos momentos lucidos lo reconocio asi ante la ONU!

Por que no pueden vivir como britanicos en España como tantisimos de sus compatriotas que se tuestan el lomo al sol tan contentos? Que se les de toda la autonomia que quieran, pero que se pongan plazos ya y se acabe de una vez con una situacion absurda....


....luego habria que hablar de Ceuta, Melilla y Olivenza, pero solo hablar eh?

	12-12-2001 00:40									#9
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Gibraltar es a los españoles lo que las Malvinas a los argentinos.

Quizas nuestros cancilleres de relaciones exteriores debieran ponerse de acuerdo para hacer algo, no?

	12-12-2001 00:44									#10
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.... y el Ulster a los irlandeses

	12-12-2001 00:50									#11
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La mierda, habra muchos mas? En India maybe? Zanzibar a quien pertenece?

	12-12-2001 01:30									#12
	Un chiste para amenizar. Inflate your Upload Space

Académica Palanca, nos sorprendió una tarde hace algunos años con una parodia que se parecía a esta:

Reportero - Atención, atención noticia de última hora, Argentina ofrece una cantidad equivalente a 100.000.000 de pts. a cada Británico que abandone las Maldivas y regrese a Reino Unido. Tenemos con nosotros a un Británico que vuelve a su país.

Británico - Lo de menous' es el dinerou', yo me marchou', porque echou' de menous' mi tierra y mi pueblou'. - A su mujer - ¡Baja las maletas Sandra María! -

Reportero - ¿Sí?, atención, comunicado de última hora, Reino Unido ofrece 150.000.000 a cada Británico que se quede en las Maldivas.- Dirigiéndose al británico- Continúe por favor.

Británico - Si, ehmm, ... ¡Qué le den por culou', a mi pueblou' y a mi tierra, donde voy a estar mejor que aquí en esta isla paradisíaca que me ha dadou' todou' lo que deseou'. - A su mujer - ¡Sube las maletas Sandra María!.

Sandra María - Johnny, que hago, shubo' lah' maletas o bajo lah' maletas.

Británico - Ehmmm, espera un momentou', - dirigiéndose al reportero - ¿a qué hora sale el próximou' comunicadou'?.

	12-12-2001 02:26									#13
	Mi opinión Support Apolyton or Terrorists Win

Según la legalidad, el Reino Unido tiene la legalidad de su parte. Pero, probablemente, acabará abandonándola porque siempre le frena reformas en la UE...

	12-12-2001 03:59									#14
	Inflate your Upload Space

quote: Originally posted by Estilpón Además, la pervivencia de Gibraltar como ente autónomo está fundamentada por el control del aeropuerto sobre un territorio ocupado ilegalmente por los británicos, puesto que no se contemplaba en el Tratado de Utrecht ¿fue durante la guerra civil?

El territorio del istmo (utilizado ahora como aeropuerto) se cedió por los españoles a finales del siglo XIX o principios del XX debido a una de las últimas epidemias de cólera, dejándoles que utilizasen ese terreno para poner los elementos sanitarios necesarios para paliar el problema. Los ingleses tienen ese terreno sin ningún título jurídico.

El problema de Gibraltar se torna de muy difícil solución desde el momento en que el gobierno británico les otorgó una ley/constitución por la que cualquier solución al problema de Gibraltar debía pasar por un reférendum para los habitantes de la colonia.

Quizás la idea no sea mala, sin embargo, si alguna vez habéis ido por la zona, en un pueblo muy cercano - San Roque - se ve en la plaza una placa en la que pone algo así como "Aquí se acogió la villa española de Gibraltar en el año..." , es decir, en San Roque vendrían a estar los descendientes de los españoles obligados a abandonar su pueblo, ¿acaso no tendrían ellos tanto derecho a decidir sobre el futuro de Gibraltar o acaso incluso más?

De todos modos, a mí lo de Gibraltar no me escuece en cuanto a la gente que vive allí lo más mínimo. Si lo habéis visto no son más que cuatro casas en las que no se puede ni conducir por dos carriles (quitándome así de preocupaciones cuando lo hice) y lo del aeropuerto casi ni se merece que lo llamen así. A mi lo que me jo*e es que su utilidad es exclusivamente militar, y ningún país tiene derecho a amenazar (también potencialmente) el derecho a la integridad territorial a otro apoyándose en un texto tan vetusto como el Tratado de Utrech!

	13-12-2001 04:31									#15
	Support Apolyton

pues ya ves whosurdady,

q no nos hace mucha gracia, pero a mi sobre todo por todo el trafico de drogas q hay,

si fueran independientes y no traficaran no me importaria tanto, algo asi como monaco, san marino, liechenstein, etc...

	13-12-2001 15:19									#16
	Full PM-box? Change here!

quote: Originally posted by yaroslav Según la legalidad, el Reino Unido tiene la legalidad de su parte.

Los britanicos si que la tienen de su parte para quedarse el Peñon pero los gibraltareños no la tienen para ser independientes, ahi esta el meollo

	13-12-2001 15:37									#17
	Got spare money?

What Kindal said BTW, atlietico, vacia tus PMs plis

	13-12-2001 16:02									#18
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ya esta

	14-12-2001 16:33									#19
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Hablando de gibraltar, que se sabe de Thatcher ultimamente? Se murio ya?

	14-12-2001 17:11									#20
	Got spare money?

Sigue igual que siempre, radicalizada y con una ideología transnochada Su tema favorito es la Unión Europea, y por supuesto la pérdida de soberanía que supone la entrada en el euro...

euro
(y con gorrito...)

	20-12-2001 01:40									#21
	A ver como lidian con esto.. Support Apolyton or Terrorists Win

Me lo dijo un ingles en el foro world history de civ fanatics, en la de the british empire, a force for good o algo asi.
Eso q los argentinos recibimos la pior parte.

Falklands
-The Falklands does have some worth to britain as it apparently has untold of oil reserves below the isles. It also produces wool for the British market.
-The majority of people in the Falklands are British and have absolutely no wish to join stinking poor country like argentina.
-We've fought for the islands in the past and it would be bad to give it back without a fight. Just think of all those dozens of British soldiers who fought and died for the islands. Then compare it to all those hundreds of murderous Argentines fighting for a fascist government.
-We first sighted it.

Gibraltar
-It was handed to us during the Treaty of Utrecht along with Minorca.
-The majority of people living on the point are British and want to remain part of the British Empire.
-It has huge strategic value to a naval nation like Great Britain, far as I know it played a huge part in the Second World War preventing the Nazis from overtaking the Mediteranean.

PS. We still have the largest official empire, the Russian Federation is an territory, now.

	20-12-2001 02:15									#22
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Kublai, dejalo, es volver otra vez sobre lo mismo. Lo de las malvinas es aun mas absurdo que lo Gibraltar. Y el comentario ese de que ellos las vieron primero demuestra de nuevo su suprema ignorancia. Las malvinas fueron ocupadas por los britanicos porque los españoles se fueron de ellas un poco despues de la independencia de America del Sur. La pena fue que los españoles se marcharan antes de que los argentinos tomaran psesion de ellas de pleno derecho. Cuandos los argentinos se dieron cuenta los brits ya estaban alli haciendo no se sabe que, y echar a estos de cualquier sitio ya se sabe lo que cuesta.

	24-12-2001 15:19									#23
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quote: Originally posted by Jay Bee y echar a estos de cualquier sitio ya se sabe lo que cuesta.

Especialistas que son en esssso