21-12-2001 02:16									#31
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quote: Originally posted by yaroslav ¿Autarquia? Creo que es economicamente ineficiente. Lo ideal creo que seria una moratoria en el pago... De la Rua ya ha sugerido un nuevo presidente: un peronista.

A mi no me importa tener una economia ineficiente y atrasada,
me importa mas que la gente coma t tenga trabajo.
No me importa si esto se planea lograr por medio de medidas socializantes como planes quinquenales u estatificacion de empresas.
Y sobre la deuda, ahora la gente y algunos de los politicos mas grossos claman que no hay que pagarla, hay bastantes chances de que no lo hagamos.
Si nos quieren bloquear igual nos autoabastecemos en petroleo gas y alimento, solo tenemos que comprar hierro
y si no nos dan medicamentos, pues no respetaremos las patentes y los fabricaremos nosotros.
La verdad qno se q va a pasar
acabo de escribir un re-pelotudes utopica
no se como va a terminar esto

Fue muy shockeante ver al presi irse en el helicoptero blanco,
no pasaba desde el gobierno de isables peron cuando la derrocaron.

	21-12-2001 02:22									#32
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Bueno, visto lo mal que se han puesto las cosas, me contentaré con dar un par de mensajes agradables:

Felicidades, Simón!

y

Bienvenido, Carlos113!

	21-12-2001 02:50									#33
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quote: Bienvenido, Carlos113

Gracias!

Ramón Puerta asume el gobierno desde mañana a las 11:00 cuando lo designe la Asamblea...

Cavallo tiene prohibído salir el país...

La gente festeja en Plaza de Mayo y el Obelisco.
Edit: la policía los expulsa de la zona y siguen los disturbios.

	21-12-2001 02:56									#34
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che, yo postie algo mas temprano, pero no lo encuentro...

	21-12-2001 02:58									#35
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Y gracias Fiera, juro que mi cumpleaños no tiene nada que ver con lo que pasa...

	21-12-2001 20:53									#36
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Puerta dijo que "no voy a gobernar mas que 48 horas"??? Parece que nadie quiere agarrar este muerto...

Por un lado, el tema del default, lo viene exigiendo el FMI desde julio parece. Cavallo venia pagando la deuda y los intereses con la reserva y si seguia, iba a caerse todo mas abajo.

Como lo veo, mi preocupacion es que para pesificar empiezen a imprimir billetes como locos porque no alcanzan y nos pase una hiperinflacion modelo Alemania 1929 cuando la gente iba a cobrar el sueldo con chiquicientos canastos...

En fin, las demandas siempre son las mismas: pan y trabajo. Ahora nomas hay que ver quien los va a proveer.

	21-12-2001 22:44									#37
	Avatar Enlargement: We've got the solution

lo he estado leyendo en el periodico,
madre mia q follon

como ha estado todo el follon de Afghanistan aqui no se le ha hecho mucho caso hasta ahora.
no sabia q la situacion estaba tan mal

	22-12-2001 00:08									#38
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Vaya la que se ha armado!!

En primer lugar, animar a nuestros compañeros argentinos, todo pasará, tenéis muchos problemas pero a buen seguro podréis solucionarlos.

En segundo lugar felicitar a HsF y dar la bienvenida a Carlos113 (che otro pibe )

	22-12-2001 00:19									#39
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quote: Originally posted by Shaka Naldur como ha estado todo el follon de Afghanistan aqui no se le ha hecho mucho caso hasta ahora.

Hmmmm, no exactamente. Las noticias sobre los problemas en Argentina ocupan un lugar destacado en los informativos desde hace meses, lógicamente más en los periódicos, por el volumen, además de la constante de los datos básicos (elecciones, principales hechos...)

Yo reconozco que me ilusioné cuando ganó De la Rúa, pero con la oposición al cecho, controlando el legislativo y las provincias más importantes, difícil lo tenía. Tengo entendido que los gobernadores provinciales pintan mucho ¿no?

Y que la administración está llena de parásitos

(que nadie se ofenda, es repetición de comentario, y tampoco significa que todos, por supuesto.

	22-12-2001 00:21									#40
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No he podido leer en el forum estos días, y la verdad es que ahora tengo muy poco tiempo, pero lo he dedicado a la Argentina

He estado leyendo algunas de las opiniones de los compañeros, y
lo que no veo claro, es nada sobre cuáles son los problemas que hay, sus causas y sus posibles soluciones (y las consecuencias de estas).

El principal problemas, a mi juicio, viene del populismo que se instaló en el gobierno de Perón: "la sopa boba". Los gobiernos militares, mejor no comentarlos, y desde la restauración democrática, Alfonsín tuvo muchos problemas y Menem no era un presidente que hiciese frente a los problemas de fondo (como muchos).

Concretando, entiendo que el principal problema a nivel práctico es atender el vencimiento de la deuda (que no el pago, que es distinto), y posteriormente el déficit del Estado y el modelo cambiario, el currency board .

Me gustaría conocer la opinión de los argentinos, ya escribiré el lunes.

	22-12-2001 01:22									#41
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Pues el GRAN problema es el descreimiento en los politicos y la clase dirigente. Un problema en la politica argentina que existio siempre fue el nivel de caudillismo que se veia. All in all, los personajes populistas o son odiados o amados por el pueblo: Rosas, Roca, Alem, Yrigoyen, Peron y ahora Alfonsin, Menem, Chacho Alvarez y Cavallo. Aunque Cavallo ahora se vino abajo.

Al no haber una ideologia de partido, la gente sigue al que mas le convence, y eso lleva al odio/amor hacia el caudillo. Entonces se forma un fanaticismo que basicamente destruye el espiritu democratico.

Ahora, con el descreimiento politico, nadie sabe en quien confiar. Una sociedad principalmente caudillista se ha quedado virtualmente acefala aunque haya un presidente, y esto se demostro en las elecciones electorales de octubre, donde mucha gente impugno el voto y se dio lo que se denomino "voto bronca". Esto ha descreditado las instituciones democraticas y le ha restado poder a toda la dirigencia. Ahora, creo que el mayor problema a solucionar es la creacion de una nueva generacion de dirigentes en la cual la gente pueda confiar sin caer en el caudillismo, una nueva generacion de politicos jovenes idealistas (no el grupo sushi though, yeuch!) para que se reconcilie el pueblo con su liderazgo politico asi puede re establecerse la democracia de buena forma, asi se deja de votar al "menos pior".

La economia, se arregla.
El conflicto social, se arregla.
El estado de sitio, se arregla.
La politica y la dirigencia, se arregla?

Creo que ESTE es el problema en la base del sistema politico argentino que necesita una resolucion solida y que va a ser muy lenta y van a sufrir muchos mas hasta que se arregle.

	22-12-2001 16:17									#42
	Lose 30 kilos (of popups)

Como estaba realmente interesado, he conseguido acceder a un PC con conexión...

Creo que tienes razón El Awrence, si no lo he entendido mal, la gente sigue a un caudillo, no a un partido. No existe una clase política como tal, sino muchos populistas, y estos no pueden hacer realidad las promesas de cambio que comporten sacrificios que sean necesarios para evitar males mayores.

Mi opinión es que hay dos soluciones: o devalúan el peso o dolarizan totalmente la economía. Devaluar significaría un colapso adicional de las empresas endeudadas en dólares, así como el Estado, y sobretodo dificultades para las familias con deudas (en dólares). Debería preveerse para evitar que fuese muy doloroso, pero lo único que se me ocurre es que los bancos realicen "quitas" (perdonar parte de la deuda), pero no sé si el sistema bancario nacional lo soportaría (ya han tenido enormes pérdidas con los megacanjes de deuda estatal y los costes de la última normativa de Cavallo... difícil.

La otra opción sería dolarizar la economía, pero ello quizá comportase riesgos enormes en el futuro, dado que los tipos de interés dependerían de la FED americana

En todo, caso reestablecer la confianza de los propios argentinos en el futuro del país (que lo tiene, y bueno) es lo primordial, y después vendrían acciones con los acreedores extranjeros, los inversores, el FMI... ardua tarea amigos.
Ánimo, y piensen que peor lo tienen otros (Venezuela por ejemplo), ustedes ya han sufrido lo peor y son muy conscientes de los problemas que les esperan.

	22-12-2001 16:58									#43
	Support Apolyton

Es que eso es para mi democracia, no hay que buscar a un gran lider para que os/nos dirija para toda la vida, hay que plantearselo como un casting o una entrevista de tranbajo en la que los ciudaddanos son el jefe:

A ver tú, fulanito de tal, tú qué sabes hacer?
Pues yo sé arreglar la economía
Vale, aceptado, pero como me falles te doy la patada en el culo y no vuelvas

hipotecar el voto a un partido, ideología o líder es totalmente contraproducente y es justamente lo que los convierte en corruptos.

	22-12-2001 22:37									#44
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Pues si quieren devaluar pero primero van a pesificar la economia para que no haya problemas con las deudas en dolares.

	23-12-2001 03:14									#45
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quote: Originally posted by Waku Es que eso es para mi democracia, no hay que buscar a un gran lider para que os/nos dirija para toda la vida, hay que plantearselo como un casting o una entrevista de tranbajo en la que los ciudaddanos son el jefe: A ver tú, fulanito de tal, tú qué sabes hacer? Pues yo sé arreglar la economía Vale, aceptado, pero como me falles te doy la patada en el culo y no vuelvas hipotecar el voto a un partido, ideología o líder es totalmente contraproducente y es justamente lo que los convierte en corruptos.

Nosotros creimos q maduramos como pais cuando dejamos de hipotecar el voto a un partido,
fue positivo pero una mentira en parte.
Porque aunque no nos atamos a un partido, seguimos buscando un caudillo popular al cual atarnos,
no se si soy el unico argentino shockeado,
pero me shockeo -disculpen la monotonia-
ver como Cavallo se prendio fuego en la pira de la convertivilidad q el mismo creo, junto a sus aspiraciones presidenciales,
y como De la Rua le ato una piedra al cuello al partido radical y lo tiro al lago Baikal.
Si no se murio el partido, van a faltar muchos años o decadas antes de q vuelva al poder, o quedara como un pequeño partido tipo el democrata progresista.

No todos los dias se ve una revolucion, en la q el pueblo -no generalito mengano-
derroca al gobierno,
mas vale q los peronistas esten a la altura de las circunstancias o les va a pasar lo mismo.

Y el no pago de la deuda es un hecho casi,
les queria avisar.
Van a tener argentina para rato.

	24-12-2001 15:04									#46
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Pues sí, supongo que la mejor salida será declarar la quiebra del Estado, y a partir de ahí renegociar...

Es una ironía que los peronistas sean los principales culpables, y ahora se llevarán los triunfos.

	26-12-2001 01:37									#47
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quote: Originally posted by jasev Carlitos Saúl ataca de nuevo

Acabo de oír que Menem pretende presentarse a la presidencia en las próximas elecciones.

	26-12-2001 03:19									#48
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Y, qué piensan los argentinos de las nuevas medidas de Rodríguez Saá?

	27-12-2001 15:20									#49
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Y de la nueva moneda, el argentino!!!!

	28-12-2001 01:47									#50
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quote: Originally posted by Estilpón Y de la nueva moneda, el argentino!!!!

Sobre la nueva moneda,
no me gusta el nombre
y creo que se va a devaluar super rapido,
por lo que tengo entendido van a existir 3 monedas, el peso, el dolar y el argentino.
Cuando se empieze a devaluar el argentino, encontrar un peso va a ser tan dificil como encontrar un dolar.
A mi me jode mucho, x q mi casa mi mama la paga en dolares, y como un peso y un dolar valen/valian lo mismo no tenia mas problemas para pagar que la recesion.
Pero si ahora la mayoria de la plata que vamos a manejar van a ser Argentinos -que seguramente seran baratito/baratitos-
nos va a costar un huevo pagar la deuda y tendremos que refinanciar de vuelta, de vuelta de vuelta.
En si es como una devaluacion escondida,
nos va a reducir los salarios.
Pero se puede controlar, quien sabe frena la importaciones y favorece a las industrias locales, tambien es bueno eso de crear un 1.000.000 de empleos.

Ah, acaba de ganar el campeonato Racing despues de 35 años, creo que a alguien de aca le interesaba.

Tuvieron problemas para entrar a apolyton ultimamente?
A mi me cuesta entrar.

	28-12-2001 02:10									#51
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quote: Originally posted by Kublai-Khan Sobre la nueva moneda, no me gusta el nombre y creo que se va a devaluar super rapido, por lo que tengo entendido van a existir 3 monedas, el peso, el dolar y el argentino. Cuando se empieze a devaluar el argentino, encontrar un peso va a ser tan dificil como encontrar un dolar. A mi me jode mucho, x q mi casa mi mama la paga en dolares, y como un peso y un dolar valen/valian lo mismo no tenia mas problemas para pagar que la recesion. Pero si ahora la mayoria de la plata que vamos a manejar van a ser Argentinos -que seguramente seran baratito/baratitos- nos va a costar un huevo pagar la deuda y tendremos que refinanciar de vuelta, de vuelta de vuelta. En si es como una devaluacion escondida, nos va a reducir los salarios. Pero se puede controlar, quien sabe frena la importaciones y favorece a las industrias locales, tambien es bueno eso de crear un 1.000.000 de empleos. Ah, acaba de ganar el campeonato Racing despues de 35 años, creo que a alguien de aca le interesaba. Tuvieron problemas para entrar a apolyton ultimamente? A mi me cuesta entrar.

Si, a mi me cuesta MUCHO entrar.
Por otro lado, ¿No te parecen algo populistas las promesas del nuevo presidente?

	28-12-2001 02:11									#52
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No van a pesificar los creditos?

	28-12-2001 02:28									#53
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Si, me parece muy populista.
Por hasta ahora solo prometio cosas que al parecer se van y se pueden cumplir, no se va a arriegar a una demagogia mayor, x q la clase dirigente esta cagada en las patas por como reacciono el pueblo la semana pasada.
El 3 de Marzo hay elecciones para determinar el presidente que va a estar de ahi en adelante, va a ser por ley de lemas o sea que se pueden presentar muchos candidatos por cada partido,
yo supongo que Rodriguez Saa tratara de tener un gobierno impecable estos 2 meses y dias para que la gente lo vote

-en la ley de lemas se puede ganar con un % muy bajo de los votos-

y ahi agarre el gobierno y robe los 2 años que le quedan para completar el mandato de De la Rua

Me gustaba mas la idea de pesificar, igual algo van a tener que hacer, no tanto por el pueblo sino por las grandes empresas que estan endeudadas tambien.

	28-12-2001 03:01									#54
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Gano Racing al final? Que raro que no haya bocinazos y todo eso...

	28-12-2001 03:08									#55
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quote: Originally posted by Kublai-Khan Si, me parece muy populista. Por hasta ahora solo prometio cosas que al parecer se van y se pueden cumplir, no se va a arriegar a una demagogia mayor, x q la clase dirigente esta cagada en las patas por como reacciono el pueblo la semana pasada. El 3 de Marzo hay elecciones para determinar el presidente que va a estar de ahi en adelante, va a ser por ley de lemas o sea que se pueden presentar muchos candidatos por cada partido, yo supongo que Rodriguez Saa tratara de tener un gobierno impecable estos 2 meses y dias para que la gente lo vote -en la ley de lemas se puede ganar con un % muy bajo de los votos- y ahi agarre el gobierno y robe los 2 años que le quedan para completar el mandato de De la Rua Me gustaba mas la idea de pesificar, igual algo van a tener que hacer, no tanto por el pueblo sino por las grandes empresas que estan endeudadas tambien.

He leido acerca de la ley de lemas, y me parece la ley electoral más curiosa de la que he odio hablar, y lo digo sin mala intención ¿Algún otro país tiene algo parecido?

Por otra parte ¿Como se supone que van a crear tantos puestos de trabajo?

	28-12-2001 03:34									#56
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quote: Originally posted by yaroslav He leido acerca de la ley de lemas, y me parece la ley electoral más curiosa de la que he odio hablar, y lo digo sin mala intención ¿Algún otro país tiene algo parecido? Por otra parte ¿Como se supone que van a crear tantos puestos de trabajo?

Uruguay tenia ley de lemas hasta hace 7-8 años,
cuando el presidente de esos tiempos cuyo nombre no recuerdo gano con un % muy bajo hicieron una reforma para abolirla.
Me parece haber leido que muchos paises en el pasado tuvieron ley de lemas pero que todos terminarion abandonandola por la razon descripta arriba.
Argentina tiene ley de lemas solo en 3 o 4 provinciass creo, nunca se eligio a el presidente por ley de lemas.
Los peronistas dicen que aunque sea un poco inconstitucional se justifica porque la ley de lemas elimina el problema de las internas partidarias y asi la eleccion se haria mas rapido, sino harian falta 30 dias mas,... dicen.
Pero me suena muy sospechoso.

No es tan complicado crear 1 millon de puestos de trabajo, considerando que van a ser de el sector de la construccion que demanda mucha mano de obra y no es muy bien remunerada.
Igual es algo muy reactivador digo tener un millon de personas con 300-400 pesos para gastar.
Porque si ganas eso lo gastas todo, no se puede ahorrar.

	28-12-2001 04:10									#57
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y... digo yo... ¿qué podría hacer un españolito de a pie por ayudar?

no sé, ¿no hay nadie a quien boicotear? por ejemplo

	01-01-2002 11:09									#58
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Creo que ustedes los argentinos son muy valientes por hacer lo que ustedes hicieron para traer el cambio. Ustedes decidieron que ya no podrian soportar mas, y se decidieron a hacer algo real, y obligar a tu gobierno a hacer cosas para tratar de ayudar a la gente, y no a acreedores extranjeros ricos. Ustedes son un modelo para muchos otros paises "deudores" y tambien creo que mucha gente en todas partes del mundo debe aprender la leccion de ustedes. Espero que la situacion mejore muy pronto.