05-01-2002 05:57									#1
	Felipe Gonzalez y Aznar son unos malvadillios!! Remove this text

No se si saben, pero toda la semana pasada Felipe Gonzalez se reunio con varios de los politicos mas relevantes de Argentina haciendo lobby para que no se devalue ni se le de facilidades a la gente con los nuevos precios, ni a la gente con deudas en dolares porque sino las empresas privatizadas españolas perderian miles de millones en la Argentina.
De alguna forma eso hace que sea un politico que me guste mucho, porque defiende los intereses de España, su pais, cosa que nunca hacen nuestros politicos.
Pero por favor, alguien me puede decir que mier*A hace la palabra socialista en la sigla PSOE?.
Este pais puede entrar en una guerra civil, un baño de sangre y el cuidado de los intereses de las privatizadas es lo unico q le importa?
Recien me acabo de enterar de q el nuevo presidente, si, otro, parece definitivo, Duhalde tuvo una discucion muy dura con Aznar por el mismo tema.

Como si les hubiera dado perdida el control de las empresas argentinas??!!


En Spain es de publico conocimiento esto?

	05-01-2002 06:20									#2
	Got spare money?

Ummm. Sobre lo de González si se publicó algo en el diaro El Pais, pero nada sobre Aznar. Es normal que los presidentes velen egoistamente por los intereses de sus empresas, y más en España donde tenemos tan pocas de las grandes.

De todas maneras, es cierto que Aznar ha mostrado poco interés, pero en la calle lo estamos siguiendo con mucha preocupación. Parece un nuevo ataque de "La maldición hispánica"

	05-01-2002 06:53									#3
	Full PM-box? Change here!

Yo al menos no tenía ni idea.

Las ideologías ya no existen Khan, se lo dejan porque sino todos los partidos se llamarían igual.

De veras espero que si como parece las empresas españolas tienen tantos intereses en Argentina, sirva eso para que salgan ustedes adelante y no para lo contrario

	05-01-2002 07:25									#4
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El problema es que las tarifas de las empresas privatizadas estan en dolares, y antes no nos afectaba ya que un dolar y un peso valian lo mismo.
La cosa es que se viene una devaluacion del 35%, y eso nos haria muy complicado pagar las tarifas, por lo cual el gobierno transformaria las tarifas que estan en dolares a pesos, para que no nos afecte el nivel adquisitivo.

Creo que pueden imaginar la perdida de plata que les provocaria a las privatizadas.
Me olvide de comentar que controlan todos los servicios publicos de la Argentina, desde aerolineas a telefono pasando por electricidad y petroleo, y que son todas españolas.

Que es la maldicion hispanica?

	05-01-2002 19:25									#5
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Maldicion Hispánica=No hay forma de que a ningún pais hispánico le salgan bien las cosas durante cierto tiempo

	07-01-2002 02:26									#6
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Hoy lei todo en el diario... si los españoles quieren salvar sus intereses, que ayuden salvar el pais o se vallan a freir churros.

Y ahora Bush dice que Argentina es un valioso aliado extra-OTAN, y en la misma conferencia dice "No plata for Argentina".

	07-01-2002 03:17									#7
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Aca esta................

EL TEMA DE DOMINGO/ PRESIONES DE LAS PRIVATIZADAS
Los españoles, la punta de lanza empresarial

El presidente Aznar y su ministro de Economía hablaron con Duhalde y con Remes Lenicov.
Emisarios de empresas privatizadas y banqueros de la City hicieron una fuerte presión en las últimas horas, para evitar que avance el proyecto de emergencia económica en el Parlamento. Los financistas golpearon las puertas del Banco Central para impedir que se pesifiquen deudas. Ocurrió el viernes a última hora, cuando concurrieron los máximos banqueros a una reunión con el jefe de la autoridad monetaria, Roque Maccarone.

"Los bancos tendrán una fuerte pérdida en sus patrimonios", dijeron en el despacho del titular del Banco Central, decorado al mejor estilo inglés. Sostienen que será de 15.000 millones de dólares. Para el Gobierno sería de 6.000 millones.

Las privatizadas utilizaron diversos caminos. Pero chocaron con el mutismo absoluto de los funcionarios oficiales.

Así lo reconoció ayer el propio vocero presidencial Eduardo Amadeo. El funcionario dijo que "nunca recibimos tantas llamadas de grupos económicos que no quieren que toquemos sus privilegios". El presidente Eduardo Duhalde evaluó la situación también con el ministro de la Producción, Ignacio De Mendiguren. Se acordó no ceder a las presiones.

La actitud del peronismo generó una apuesta fuerte: fue entonces José María Aznar quien habló directamente con Duhalde. El jefe del gobierno español hizo una férrea defensa de las inversiones ibéricas y reclamó que se cumplan los contratos firmados hace una década en la Argentina.

Habló de los antiguos apoyos de España al país. Recordó los 1.000 millones de dólares del blindaje y las gestiones propias en Washington. Y pidió que no se modifique la forma de calcular las tarifas públicas, que la emergencia económica proyecta cambiar en las próximas horas.

En el Ministerio de Economía se admitió una cosa: que el diálogo entre Aznar y Duhalde fue duro y tenso. El Presidente argentino habría hecho referencia a la crisis social y económica sin precedentes que tiene la Argentina. "Estamos quebrados", habría dicho, para justificar cambios en las reglas de juego acordadas hace una década por el menemismo.

Igual planteo hizo el ministro de Economía de España, Rodrigo Rato, quien ayer se comunicó con Jorge Remes Lenicov, después del tercer intento telefónico. Fue a la tarde. El diálogo fue tenso y el jefe del Palacio de Hacienda le recordó que no había márgenes para las privatizadas, después de los cacerolazos, los muertos y la crisis social.

Rato, a su vez, le recordó que las empre sas concesionarias españolas tienen que afrontar fuertes pérdidas por la devaluación. Cabe recordar que el ex primer ministro español Felipe González consiguió, en diciembre y tras una rápida visita, frenar en ese momento la devaluación. Eso permitió que las empresas pudieran cerrar sus balances del 2001 contabilizando los pesos 1 a 1 con el dólar.

Aznar y Rato levantaron el teléfono porque Duhalde no atendió ningún llamado de los jefes locales de las empresas de servicios. Tampoco fueron invitados a la quinta de Olivos, cuando el Presidente hizo un discurso donde anunció el fin de la alianza del Estado argentino con el sistema financiero y el comienzo de un acuerdo con el sector productivo.

Hubo dos emisarios importantes de los bancos españoles en los últimos días. Ambos encargados del área latinoamericana. Por el Santander, el doctor Bluson, y del Bilbao Vizcaya, José Fonollioza.

Alfonso Cortina, presidente de Repsol- YPF llamó tres veces a la residencia de Olivos. Pero en ninguna tuvo respuesta. Eso desencadenó la comunicación de Aznar. Pero los petroleros movilizaron al empresario Oscar Vicente, directivo de la Cámara de Empresas Petroleras. Quieren evitar que un impuesto reduzca las ganancias extraordinarias que les generará la devaluación del 40%.

Vicente tiene una muy cercana relación con Duhalde. En la intimidad se anima a llamarlo "Cabezón". Su nombre circuló —en un momento— para ministro de la Producción y por eso pudo franquear el acceso a la quinta de Olivos.

Los petroleros no quieren retenciones y en todo caso exigen que igual medida se extienda a todas las exportaciones. "Si nos ponen a nosotros, que también le pongan al agro" reclaman en Repsol-YPF de Buenos Aires.

Se trata de una estrategia. En el fondo las privatizadas quieren abrir una negociación, con un claro objetivo: aumentar por el índice de precios las tarifas, para compensar la pérdida de la devaluación.

A estas febriles comunicaciones españolas el Gobierno ha respondido que está dispuesto a reabrir los contratos de concesión, pero que los acuerdos tendrán una condición: cualquier nueva cláusula incorporada deberá tener la aprobación del Congreso.

	07-01-2002 03:24									#8
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No niego que es posible que las empresas españolas se este portando fatal en Argentina (igual que harian las de otro país o lo que hace ellas mismas aqui), pero, sin ofenderos, y, posiblemente equivocandome, ¿no os parece que llamar la atención sobre las empresas españolas es echar balones fuera? Estoy seguro de que la corrupción de los políticos ha hecho mucho más en la crisis actual que el hecho de que las empresas españolas esten fastidiando.

Me recuerda al gobierno: aqui se "sacan" temas de repente, para tapar algún escandalo comienza una dispusta contra el PNV (que, por cierto, no me gusta demasiado).

Y repito, no quiero ofender, y posiblemente me esté equivocando

	07-01-2002 04:12									#9
	Got spare money?

quote: Originally posted by yaroslav No niego que es posible que las empresas españolas se este portando fatal en Argentina (igual que harian las de otro país o lo que hace ellas mismas aqui), pero, sin ofenderos, y, posiblemente equivocandome, ¿no os parece que llamar la atención sobre las empresas españolas es echar balones fuera? Estoy seguro de que la corrupción de los políticos ha hecho mucho más en la crisis actual que el hecho de que las empresas españolas esten fastidiando. Me recuerda al gobierno: aqui se "sacan" temas de repente, para tapar algún escandalo comienza una dispusta contra el PNV (que, por cierto, no me gusta demasiado). Y repito, no quiero ofender, y posiblemente me esté equivocando

No creo,
es un articulo de solo media pagina y mucha gente ni se entero.
Y es algo muy importante para nosotros, x q sino el agua, gas, telefono, electricidad y petroleo pasarian automaticamente a valer un 40% mas.

	07-01-2002 04:19									#10
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Bueno,muy probablemente esté equivocado. Como aqui se habla mucho de eso, he supuesto que allí también. De todas maneras, ¿Está bien que un presidente hable de "presiones..."?

¿Si hubieran sido los EE.UU los dueños de las empresas hubiera concedido el FMI el prestamo? Difíciles cuestiones

	07-01-2002 08:42									#11
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quote: Originally posted by yaroslav Es normal que los presidentes velen egoistamente por los intereses de sus empresas

No solo los presidentes de estos dos paises, sino los gobiernos de casi todos los paises del mundo. Por eso podemos dar gracias al capitalismo, que siempre pone los intereses de los negocios delante de los intereses de la gente.

	07-01-2002 14:06									#12
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Tanto en Argentina como en España o el mundo entero Telefónica , Repsol y la madre que las parió siempre hacen lo mismo: Lo que los políticos les dejan hacer.
Aquí en Cataluña, Fecsa tiene dos expedientes sancionadores que le costará unos duritos ( Euros) y la obligará a mejorar sus instalaciones.
Y lo de Telefónica es aquello de quién te ha visto y quién te ve , cuando era un monopolio nos crujia con tarifas abusivas y nos ofrecia a cambio un servicio pésimo y desde que liberalizaron las comunicaciones parece el coño la Bernarda siempre pegando la paliza con sus últimos decuentos y bajadas de tarifas.....

	07-01-2002 22:45									#13
	Full PM-box? Change here!

Yo sí oí algo, me lo contó un ex-compañero de la Facultad el sábado por la noche (no es Argentina es el tema de conversación una sábado noche, no os alarméis... ), y la verdad me quedé un poco... sorprendido.

Por otra parte...

Si se elimina la paridad 1:1, está claro que esto provocará fuertes pérdidas en las empresas que invirtieron en la Argentina, dado que en sus cuentas tienen denominadas las inversiones en dólares... Este asunto está asumido por todas (al menos que yo sepa por las españolas).

Dada la inestabilidad, las tarifas se pactaron en dólares y no en pesos, esto formó parte del acuerdo en el momento de la inversión / pivatización. Que este punto se rompa por causas de necesidad nacional (sin demagogias), me parece hasta cierto punto lógico, así como pesificar los créditos hasta determinada cantidad (protegerá a los pequeños deudores). Lo único que habría que ver es el límite, no sea que estas mismas empresas quiebren (y no sería muy difícil) y se vaya todo (TODO) a la mierd...

Lo que si no me parece bien, es ese impuesto a la exportación de crudo... tengo la impresión que es un impuesto totalmente populista y demagógico, así no se atraen inversiones externas, ni se incentiva la exportación (esto podría provocar problemas en la balanza de pagos --> futuras devaluaciones)... Podrían haber creado un impuesto a Repsol YPF y todo estaría más claro...

	07-01-2002 22:48									#14
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Y ya que se ha comentado el tema de Aerolíneas... no es que fuese precisamente un gran "negocio": los impuestos de los españoles pagaban los sueldos de los pilotos (sinónimo de piloto en el diccionario de caraduras: poco trabajo, elevadísimo sueldo, grandes bonificaciones y ventajas, no le importe que la empresa quiebre por sus acciones, que se jodan el resto de empleados, que no tienen tanto poder para imponerse...)


Sorry si alguien se ofende, pero es que me "caliento" en este tema

	07-01-2002 22:52									#15
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quote: Originally posted by whosurdaddy No solo los presidentes de estos dos paises, sino los gobiernos de casi todos los paises del mundo. Por eso podemos dar gracias al capitalismo, que siempre pone los intereses de los negocios delante de los intereses de la gente.

Estoy de acuerdo que no es muy ético el comportamiento de los presidentes (aunque se está presuponiendo que el de los argentinos sí lo es), pero el resto...no comment...

...porque me imagino que en estos momentos no voy en el pelotón de cabeza en la carrera de la popularidad....

	07-01-2002 23:56									#16
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Pues el impuesto a la exportacion del crudo es para que se use dentro del pais el petroleo nacional, ya que se importa todo el petroleo que se usa. Asi se fuerza a bajar el precio del crudo y del refinado, ya que Repsol habia anunciado una suba del 8% en el gasoil, encareciendo toda la industria.

Lo de Aerolineas, era la unica empresa nacional que dejaba ganancias de la gran puta, cuando la privatizaban seguia teniendo potencial para acrecentar sus ingresos y entre Iberia y la SEPI del orto la vaciaron toda, asi que a quejarse a magoya, los unicos que se pueden quejar son los tipos que laburaban ahi.

	08-01-2002 00:43									#17
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Repsol no se va a ver perjudicada, -esto es algo que me olvide de decir-
de por si la devaluacion lograra que gane un 40% mas por el petroleo que exporte.
Es la unica de las españolas que no va a ser perjudicada.
Incluso con el impuesto va a ganar mas plata que antes,
y el impuesto al petroleo esta para ayudar a los bancos (muchos del grupo santander) a que puedan liberar los depositos cuando se deba por la nueva ley.

Y sobre aerolineas el vaciamiento tecnico y humano de Aerolineas y Austral se inicio en 1990. España tomo el control de una empresa sin deudas y con un patrimonio de 700 millones de dolares.El deficit llego a ser de 1.200 millones, solo quedaba un avión propio de los 30 que tenia antes Aerolineas. Todos los aviones eran alquilados, no propios.
Hace unos meses se la vendiero algrupo Marsans y parece que ya no hay problemas y que se estan restableciendo las antiguas rutas.

Incluso hay gente que llego a decir que se trataba de un
comportamiento mafioso de Iberia,
en el 97 Viasa la aerolinea venezolana que habia sido comprada
por iberia quebro, pero Iberia se quedo con todas las rutas que antes tenia Viasa.
Algo parecido llego a pasar en Argentina.

quien sabe este link te interese.

http://www.nodo50.org/derechosparat.../AreaArgen2.htm

	08-01-2002 00:45									#18
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Yo entiendo que os quejéis si ahora las empresas españolas que han invertido en Argentina deciden salir corriendo ante la crisis, pero lo que veo (y a lo mejor me equivoco) es mucha queja ante el mero hecho de que las grandes españolas invirtiesen en Argentina.

Desde cuándo es malo que entre capital extranjero en un país?

	08-01-2002 01:00									#19
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Lo que molesta es el doble mensaje... los españoles primero se ven preocupados por la situacion, como si les preocupara el todo. Al final lo unico que le importa es salvar el capital, no el pais. Pero lo que me enoja a mi en particular es esta estupidez de Aznar que hace lobbie para que se salven las empresas sin importar el pais. No se da cuenta de que si el pais se hunde las empresas se iran a pique despues?

	08-01-2002 01:28									#20
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Hmm, así que:

grandes empresas españolas = españoles

Yo no tengo acciones de Repsol ni de Telefónica. A la gente de aquí nos importa la situación en Argentina, te lo aseguro, y nos importaría también aunque nuestras empresas no tuvieran capital allí.

	08-01-2002 01:51									#21
	Tired of ads?

Despues de mi post se me ocurrio que el termino "españoles" suscitaria esta clase de malentendidos.

by "españoles" I mean "Aznar y sus acolitos"

	08-01-2002 02:28									#22
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yo estoy con Fiera,

la situacion de las empresas me da igual, me importaria lo mismo si no hubiera capital español invertido en el pais

q Aznar es un !%$@# ya lo sabiamos (o al menos yo lo sabia) antes de q pasara nada en argentina
aunque si q es verdad q aqui en españa no se ha comentado nada de Aznar con el Duhalde
si que lei en el pais q Felipe Gonzalez habia ido por la amistad q le unia con De La Rua y nada mas

	08-01-2002 12:22									#23
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quote: Originally posted by El Awrence Pues el impuesto a la exportacion del crudo es para que se use dentro del pais el petroleo nacional, ya que se importa todo el petroleo que se usa. Asi se fuerza a bajar el precio del crudo y del refinado, Lo de Aerolineas, era la unica empresa nacional que dejaba ganancias de la gran puta, cuando la privatizaban seguia teniendo potencial para acrecentar sus ingresos y entre Iberia y la SEPI del orto la vaciaron toda, asi que a quejarse a magoya, los unicos que se pueden quejar son los tipos que laburaban ahi.

¿Entonces se estará subvencionando el consumo de petróleo (no es muy ecológico) por debajo del precio internacional?
Importar todo el petróleo no es nada excepcional (la mayoría de los países del mundo están en esa situación.
"Lo de Aerolíneas" es la misma mierda que todas las compañías que tienen unos puestos de trabajo muy cualificados o concretos (pilotos, maquinistas de tren, etc...) y esos puestos disponen de un sindicato específico y corporativista que se encarga de echar a pique a la empresa, y con ello centenares de puestos detrás.

	08-01-2002 16:06									#24
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Yo si que habia oido lo de Aznar habia hablado con el Argentino o habia sido Piqué no se pero se que se que habia contactos del gobierno español con el argentino.

Por cierto ayer mas de uno se hubiera rebotado mucho con unos comentarios que hoy en la radio sobre el tema, decian que una parte muy importante de la culpa de la crisis la tenian los propios argentinos porque los capitales argentinos que habia en el exterior en el momento de las privatizaciones deberian de haber sido los que invirtieran en su pais pero que no se atrevieron por falta de confianza y se quedaron por Miami o algo asi.
Tambien decian que los argentinos no confian en su propio pais por eso si se les perimitiera sacar sus ahorros del pais se los llevarian rapidamente en vez de usarlo para sanear el pais.
Ademas contaron anecdotas de que no todo fue malo con la entrada de capital extranjero, ponian de ejemplo el telefono, antes de la llegada de telefonica obtener un telefono en Buenos Aires era praticamente imposible,habiendo esperas de hasta 10 años para su instalacion llegando a costar las casas con telefono el doble que las que no tenian.
(que conste que solo he escrito lo que decian por la radio que no lo digo yo,eh?? a ver si ahora me vais a poner verdes )

	08-01-2002 16:52									#25
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Cuando leí este thread, al principio, pensé en ocultarme bajo una piedra a causa de mi reconocido felipismo. Pero durante estos días he estado atento a todos los periódicos, informativos, etc. que he podido, porque me interesa el tema y aquí se le está dando mucha cobertura(el chiste de forges ayer en "El País" es sensacional).
http://www.elpais.es/diario/media/2...vin_1_G_SCO.gif



Y no he encontrado más referencia a F. González que el hecho de que ha viajado a Argentina (la misma noche que dimitió de la Rúa, creo) para "aconsejar". No he encontrado, y miren que lo he buscado, referencias a esas presiones por parte de Felipe a favor de las empresas españolas. Por parte de Aznar sí, y se ha escrito mucho sobre el tema; hoy escribe Jiménez Losantos en "El (in)Mundo" un artículo apoyando esas tesis.
http://www.elmundo.es/papel/2002/01...on/1090913.html

¿Un tipo simpático, verdad?

	08-01-2002 22:01									#26
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quote: Originally posted by kIndal Por cierto ayer mas de uno se hubiera rebotado mucho con unos comentarios que hoy en la radio sobre el tema, decian que una parte muy importante de la culpa de la crisis la tenian los propios argentinos porque los capitales argentinos que habia en el exterior en el momento de las privatizaciones deberian de haber sido los que invirtieran en su pais pero que no se atrevieron por falta de confianza y se quedaron por Miami o algo asi. Tambien decian que los argentinos no confian en su propio pais por eso si se les perimitiera sacar sus ahorros del pais se los llevarian rapidamente en vez de usarlo para sanear el pais. Ademas contaron anecdotas de que no todo fue malo con la entrada de capital extranjero, ponian de ejemplo el telefono, antes de la llegada de telefonica obtener un telefono en Buenos Aires era praticamente imposible,habiendo esperas de hasta 10 años para su instalacion llegando a costar las casas con telefono el doble que las que no tenian. (que conste que solo he escrito lo que decian por la radio que no lo digo yo,eh?? a ver si ahora me vais a poner verdes )

hmmmm... el que yo le tengo simpatía por Argentina + que por aquí lean y escriban amigos de Argentina no crea que deba ser motivo para ocultar lo que de verdad se piensa. Por lo tanto, diré que no creo que esos comentarios reproducidos por Kindal anden desencaminados
...y que nadie se ofenda, pero es habitual cuando un país se va al garete echar la culpa a los de fuera (especialemente a los malvados especuladores: devaluaciones en México, Rusia, Tailandia e incluso ¡¡¡España durante los socialistas!!!

	08-01-2002 22:04									#27
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quote: Originally posted by jasev Y no he encontrado más referencia a F. González que el hecho de que ha viajado a Argentina (la misma noche que dimitió de la Rúa, creo) para "aconsejar". No he encontrado, y miren que lo he buscado, referencias a esas presiones por parte de Felipe a favor de las empresas españolas. Por parte de Aznar sí, y se ha escrito mucho sobre el tema; hoy escribe Jiménez Losantos en "El (in)Mundo" un artículo apoyando esas tesis. http://www.elmundo.es/papel/2002/01...on/1090913.html ¿Un tipo simpático, verdad?

el médico me tiene prohibido leer u oir al tipo ese...
me altera la tensión

	08-01-2002 23:38									#28
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Pues eso de que tardabas diez años y duplicaba el precio es una exageracion. Pero cobran como $500 para un pedazo de cable y un aparato hoy dia mas o menos. Si, en los 60/70s particularmente la casa con telefono era un poco mas caro, pero no tardaban 10 años en ponerte uno nuevo...

Y hoy dia en casa usamos el telefono $10 como mucho y el abono plano por tener el telefono sentado ahi es de $35, asi que no se que es peor.

El tema del petroleo es para bajar el precio del crudo Argentino haciendo que se deje de importar el crudo que se utiliza, ya que la argentina produce el doble del crudo que necesita. Tambien es para proteger los puestos de trabajo en las provincias de Salta y Neuquen donde YPF cerro varias plantas y donde el desempleo asciende a mas del 50%-75%.

En cuanto a los de las privatizaciones, la razon por la cual va mal es que se uso mal el dinero. Quien compraba no importa, ya que el bienestar del pais significa el bienestar de la empresa. El hecho de que en vez de renovar infraestructura, o invertir en YPF o cosas asi se pagaba la deuda (como se decia, ponian en "respirador artificial al pais") y el hecho de que mucho de ese dinero desaparecio fue una de las causas del colapso.

	09-01-2002 02:15									#29
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quote: Originally posted by Estilpón el médico me tiene prohibido leer u oir al tipo ese... me altera la tensión

Bueno, bueno, hay que leer de todo, eh? Yo tampoco soporto mucho a Haro Tecglen, por ejemplo, y lo leo un día sí, otro no.

	09-01-2002 02:21									#30
	Re: Felipe Gonzalez y Aznar son unos malvadillios!! Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

quote: Originally posted by Kublai-Khan alguien me puede decir que mier*A hace la palabra socialista en la sigla PSOE?.

Gran pregunta indudablemente. Alguien podria echarnos una manita a Khan y a mi y explicarnoslo?


PS. Resucitando viejas polemicas, je je je