06-01-2002 01:55									#1
	Heroes Inflate your Upload Space

Vereis tengo la intención de crear un buén número de heroes y personajes clave en mi esc. pero según que libro consulto me da unas claves u otras.Algunos estan cantados :Escipión , Anibal , Alejandro.... , pero con gente como Pausanias , Gilipo ,Pirro , Brasidas, es mas complicado decidirme .
El dilema me ha llevado incluso a suprimir una civilización por no encontrar suficientes lideres dignos de mención, así que los celtas pasarán a ser los bárbaros y la nueva civi sera persa.
El tema es el siguiente ya que sois unas monstruos en historia y en civi , ¿propondriais entre dos y tres heroes/personajes clave por civilización?:

ROMA-CARTAGO-LIGA DEL PELOPONESO-LIGA DÉLICA/ÁTICA-MACEDONIA-PERSIA-COMUNIDAD DE ESTADOS INDEPENDIENTES(La cual engloba a ciudadescomoEpiro,Siracusa,Tebas,Argos,Tarento....)-CELTAS(Los bárbaros también podrian tener heroes)

	06-01-2002 02:10									#2
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Aooooo.... che ispanico sei?

E Viriato e Corocota dove li tieni?

PS considerando poi Brenno, Ambigato, Vercingetorige, Dumnorige, Celtillo, Voccione, Cassivellauno, Carataco, Cartimandua e Boudicca, direi che di Celti ne hai a iosa...

	06-01-2002 03:07									#3
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De la epoca de la conquista de alejandro tienen que ser los heroes?
Alejandro empieza con toda Grecia bajo su poder o tiene que conquistarla primero?
Heroes para los persas se me ocurre Mnemon de Rodas, que aunque era griego era un mercenario que luchaba por los persas,
el problema era que creo que comandaba la flota de los persas, o sea que no seria ground unit, aunque creo que lucharon en tierra el y algunos satrapas contra alejandro cuando recien comenzo la invasion a asia menor.
Despues el rey de los persas Dario III podria ser heroe, a pesar de su costumbre de escapar de las batallas al minimo riesgo.
Despues esta Mazeo q era el satrapa de babilonia, era uno de los mas importantes oficiales del imperio,
le obstruyo el camino a alejandro y por eso en vez bajar por la mesopotamia tuvo que ir hacia el norte en Asiria donde Dario lo esperaba con un gran ejercito donde ocurrio la batalla de gaugamela, Mazeo participo en la batalla de Gaugamela creo q comandando la caballeria pero como Dario se escapo perdieron.
Tambien esta Batis un negro etiope eunuco gigante, era el gobernador de gaza,
detuvo a alejandro 4 meses ahi sin poder ir a egipto y alejandro tuvo que traer maquinas de asedio para poder destruir las murallas que era impresionantes.
A Alejandro le enojo tanto eso que lo ato a un carro de guerra al negro y lo arrastro por todo el lugar hasta que se murio y quedo mas bien hecho papilla.

Bueh espero que te sirva de los persas.

	06-01-2002 13:13									#4
	Full PM-box? Change here!

Él Escenario intententa englobar la época mas espectacular a mi juicio del mundo antiguo , así que arranca con la primera invasión Persa y termina en principio con Julio Cesar.
En principio no me molan demasiado los heroes navales pero alguno muy importante podria poner.

	06-01-2002 22:00									#5
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Cartago: Anibal, Almilcar y Asdrubal.
Roma: Escipion Africano el Mayor, Quintio Fabio 'El contemporizador' y Mario. También sirven Sila, Pompeyo, Cesar, etc.
Macedonia: Filipo, Alejandro y Ptolomeo.
Celta: ¿Vercingentorix?
Del resto, ya posteare esta noche. Se me olvidan los nombres y los tengo que buscar, pero Leónidas para la liga del Peloponeso o Jenofonte para la liga ática podrían valer.

	06-01-2002 23:07									#6
	Reclamo a Corocota. Put an end to popups!

Corocota, o como lo escriben aquí los "radikales", Korokota.



Cantabrus indomitus (Latín). Cantabru indomitu (Pasiegu).

	07-01-2002 03:54									#7
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Che, Pco
el mapa del juego se adentra algo en medio oriente?
o es exclusivo de el area mediterranea?
Como son los hechos en el juego?
Se puede cruzar el bosforo a pie o hace falta invadir con barcos?


Creo que Pirro tiene que estar seguro en el juego, me parece que cuando lucho contra los romanos su ejercito contaba con elefantes de guerra. Y es la unica opcion obvia que se me ocurre para la comunidad de estados independientes

Para macedonia
los generales mas importantes de Alejandro fueron Parmenion y Clito que eran veteranos de Filipo II creo, tambien el almirante nearco que lo podes poner tipo nearco vs mnemon.Si haces heroes navales.
En la conquista fueron mucho mas importantes que Seleuco, Perdicas o Ptolomeo, pero
como el tiempo del juego abarca a los reinos helenisticos podrias omitirlos y poner a Alejandro con los 3 diadocos importantes Ptolomeo, Seleuco y Antigono.

Con los Cartagineses estoy de acuerdo con Yaroslav: Anibal, Amilcar y Asdrubal y para Roma a Escipion y a Quinto Fabio.

De los celtas no se nada, creo que tenian como hobby apilar piedras y formar circulos con ellas.

	07-01-2002 04:03									#8
	Lose 30 kilos (of popups)

Efectivamente, Pirro llevo elefantes contra los romanos. Los llamaban 'bueyes de Lucerna' si no recuerdo mal. La verdad es que fue la primera vez que los vieron, y se asustaron mucho

	07-01-2002 04:04									#9
	Help yourself to an AD-FREE life

Yo también podría a Epaminondas. Tuvo que ser muy bueno para colocar a Tebas por encima de Esparta.

Y Pirro es otro que creo no debe faltar, aunque sus victorias fueran, eh... pírricas.

	07-01-2002 04:12									#10
	Get a bigger avatar today!

quote: Originally posted by Fiera Yo también podría a Epaminondas. Tuvo que ser muy bueno para colocar a Tebas por encima de Esparta. Y Pirro es otro que creo no debe faltar, aunque sus victorias fueran, eh... pírricas.

Epaminodas: Ese es uno de los nombres que me faltaban. Un genio militar, que logro que la región de Beocia se alzara por primera vez como hegemónica en Grecia. De hecho, Filipo de Macedonia estudio sus tácticas y ... Bueno, ya sabeis lo que paso.

Posdata: creo, si no recuerdo mal, que tenia una unidad especialista compuesta de guerreros homosexuales que era temible en batalla.

2º Posdata: Murio muy joven, sino a lo mejor el reinado de Tebas no hubiera sido tan efímero.

	07-01-2002 05:02									#11
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quote: Originally posted by yaroslav Posdata: creo, si no recuerdo mal, que tenia una unidad especialista compuesta de guerreros homosexuales que era temible en batalla.

Especialista? En qué?

No, en serio, no estoy seguro, pero no creo que fuese sólo una unidad, más bien creo recordar que uno de los puntos fuertes del ejército tebano era que estab compuesta de parejas de guerreros que habían crecido y se habían entrenado juntos y que estaban perfectamente coordinados en la batalla. Claro, siendo griegos y estando las costumbres por entonces un tanto relajadas, era normal que entre ellos surgiese a veces una relación de algo más que amistad.

	07-01-2002 05:07									#12
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Puede ser: el libro donde yo lo leí era muy antiguo. De todas maneras, la fortaleza del ejército tebano era Epanimodas, y solo hay que ver lo que paso a su muerte (en batalla si no recuerdo mal)

	07-01-2002 05:13									#13
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Por cierto, paco, creo que no soy el único en decirte eso, pero

Por favor, queremos jugar ya a tu escenario

Además, habrás podido comprobar que estas threads siempre tienen un gran éxito

	07-01-2002 05:36									#14
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Si me acuerdo correctamente el ejercito estaba formado por parejas homosexuales, y eso era bueno x q cada soldado luchaba por la vida de su amante y si le mataban al amante
se desencadenaba toda su furia y venganza sobre el enemigo.

Griegos gays

	07-01-2002 05:39									#15
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quote: Originally posted by Kublai-Khan Griegos gays

Era muy común en esa época, y no habia ningún prejuicio entre los griegos (si entre los macedonios, por cierto). Incluso tenian palabras especiales para designar las relaciones: por ejemplo, una para el maestro y otra para el discípulo cuando ambos eran, además, amantes.

	07-01-2002 05:52									#16
	Got spare money?

quote: Originally posted by yaroslav Era muy común en esa época, y no habia ningún prejuicio entre los griegos (si entre los macedonios, por cierto). Incluso tenian palabras especiales para designar las relaciones: por ejemplo, una para el maestro y otra para el discípulo cuando ambos eran, además, amantes.

Si, ya se
le podriamos sugerir a Pco que en vez de tener un hetaira en el scenario tengamos a un eunuco experto en artes amatorios

	07-01-2002 13:54									#17
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quote: Originally posted by Kublai-Khan Che, Pco el mapa del juego se adentra algo en medio oriente? o es exclusivo de el area mediterranea? Como son los hechos en el juego? Se puede cruzar el bosforo a pie o hace falta invadir con barcos?

El Bosforo habrá que cruzarlo a nado .
Lo mejor del mapa es que tanto las posesiones africanas de Cartago como Italia,Greciay toda la peninsula de anatolia (quedando un buen espacio al norte para dar fuera a la presión celta)salen bién detalladas y lo suficientemente grande para que en grecia quepan muchas ciudades .

Lo peor y esa fue la primera y cruel decisión que tome , fué que en este magnifico mapa ....................... ............................................................................................................................................................................NO SALE LA PENINSULA IBÉRICA

	07-01-2002 16:58									#18
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quote: Originally posted by Pco NO SALE LA PENINSULA IBÉRICA

Eso es broma,no?

P.d. leiste mi private Paco?

	07-01-2002 17:51									#19
	Inflate your Upload Space

quote: Originally posted by kIndal Eso es broma,no? P.d. leiste mi private Paco?

No se porque pero no me avisó , así que ya lo tienes respondido


86x115 Flats en principio creo que es lo máximo.

Como podeis ver de Persia poquito y de España....
La idea era recrear la civilizaciones clásicas en general ,incluir la peninsula hubiera reducido escesivamente el tamaño de el peloponeso y la Magna Grecia,algo para mi inaceptable,al menos en este escenario.

Por supuesto estoy abierto a sugerencias en ese sentido...

	07-01-2002 18:37									#20
	Got spare money?

Minchia, Pco!!! A detailed map, huh? Go on this way!!!

	07-01-2002 18:38									#21
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

En otro orden de cosas , necesito sobretodo un par de heroes terrestres :

-Atenienses¿Milciades ?
-Espartanos¿Pausanias y Leónidas?
-Persas ¿Datis y Menón?
-Celtas ¿Breno y Vercingetorix?

Los dos mas representativos en el terreno militar (terrestre)entre la primera Guerra Médica y el fín de la República Romana.

Los demas estan claros.

Al final creo que que creintegraré a los Celtas en detrimento de los Independientes . Prometeus

	07-01-2002 18:49									#22
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My tips' list:

a) Perikles as Athenian strategos!!!!

b) El segundo va meglio per Sparta ( maybe a missile tag is good enough - a suicide unit )...

c) Dati

d) Brenno or Ambigato

	07-01-2002 18:56									#23
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¿Ambigato?

	07-01-2002 19:46									#24
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Buenooo es inaceptable lo de que no salga España pero te lo perdonamos si sacas el escenario ya mismo

Por cierto los partenones que adorna los bordes permite que se lea todo bien?

P.d. te he respondio,por si no te lo dice el Apolyton

	07-01-2002 21:42									#25
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quote: Originally posted by kIndal Por cierto los partenones que adorna los bordes permite que se lea todo bien?

Desgraciadamente lo tapa , todavia no lo he quitado por nostalgia Me estoy dando tiempo para encontrarle utilidad.

	07-01-2002 23:10									#26
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quote: Originally posted by Prometeus a) Perikles as Athenian strategos!!!!

Fundamental cojones!!, fue estratega consecutivamente durante no-sé-cuantos-años y por elección anual, excepto un breve período antes de su muerte.

Pco, lee (si puedes, si tienes tiempo y si no te lo has leído) Historia de la guerra del Peloponeso de Tucídides, tienes los nombres, las batallas, las tácticas los lugares de la guerra entre la Liga de Delfos y la Liga del ¿Peloponeso? ya no macuerdo...


Ok los espartanos (a los héroes me refiero claro)

	08-01-2002 00:34									#27
	Suffering from ads?

quote: Originally posted by Estilpón Fundamental cojones!!, fue estratega consecutivamente durante no-sé-cuantos-años y por elección anual, excepto un breve período antes de su muerte.

Lo so, lo so.

Non comprendo perchè non si possa scherzare un pò sulla storia...

"Perikles as Athenian Strategos" was intended as "Pco for that role", understand now?

PS Liga de Delos...

quote: Originally posted by Pco ¿Ambigato?

Bellovesus, aka Ambigatus, was a Biturigian chief who leaded the very first Celtic migration in Italy. Several historicians now suppose Brenno was only a honorific title, kinda "supreme military chief" or something like that, so Brenno and Bellovesus/Ambigatus may be the same person. The other Brenno ( the one who leaded the sacking of Delphi ) was instead a chief of the Prausanian tribe that lived on northern Hungaria.

	08-01-2002 00:41									#28
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La mayoría de la gente piensa en Pericles más como estadista o político que como "héroe militar", creo yo.

No me imagino a Percles derrotando él solito a las falanges espartanas.

De todas formas, cómo tienes pensado que funcionen estos héroes en tu escenario, Paco? Son unidades militares con características altas, o alguna otra cosa?

	08-01-2002 01:43									#29
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quote: Originally posted by Fiera La mayoría de la gente piensa en Pericles más como estadista o político que como "héroe militar", creo yo. No me imagino a Percles derrotando él solito a las falanges espartanas.

Estoy de acuerdo , los aciertos de Pericles son los de un estadista , protector del arte y tal pero no solo no me parece un tactico relevante sino que su estrategia me parece un tanto suicida , mas propio de un general burócrata que de un gran militar.


[/QUOTE] Originally posted by Fiera

De todas formas, cómo tienes pensado que funcionen estos héroes en tu escenario, Paco? Son unidades militares con características altas, o alguna otra cosa? [/QUOTE]
Je,je eso es un secreto , ya no cuento mas ,me preocupa el estar dando tanta información , luego nadie lo querrá jugar lo tendreis demasiado conocido..
Bueno he sellado una pequeña alianza que creo me hará acelerar bastante el tema....

	08-01-2002 01:57									#30
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Che Pco
deja a los celtas como las barbaros
no los cambies por la comunidad de estados independientes