14-01-2002 18:02									#1
	Cuestion de "accuracy". Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

Estoy pensando en hacer un escenario de la península ibérica y necesito vuestra ayuda para determinar si estos mapas cumplen sus expectativas.

Hice dos mapas de la península ibérica, a ver que les parecen. Me interesa más que nada que me digáis si os parece que están bien hechos o tengo que perfilar algunos detalles, e incluso si tengo que construir otro nuevo.

El primer candidato es el primero que hice:

Mapa Plano de 65 x 153. Tiene el zoom alejado al máximo y por eso no se ven los ríos (incluiré detalles). Peca quizá de tener mucha llanura y poca pradera ya que intenté reflejar la realidad del suelo español, con mucha insolación y pocas precipitaciones que lo hacen menos productivo en comparación con otros países europeos.

El método que utilicé fue imprimir sobre un mapa físico la cuadrícula de rombos del civ e ir rellenando adecuando a cada cuadrícula el accidente geográfico que le correspondía.

Attachment: mapa1.jpg
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	14-01-2002 18:12									#2
	El segundo mapa. Support Apolyton or Terrorists Win

Este segundo mapa está más mejorado y es mucho más pequeño, facilitando el control en el escenario.

También es plano y de 45 x 70

Attachment: mapa2.jpg
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	14-01-2002 18:15									#3
	Re: Cuestion de "accuracy". Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

Esta muy bien el mapa

¿EL escenario ese de que va exacatmente ?

SObre lo de las llanuras yo las quitaria en parte de la meseta norte (por leon y por ahi) y por supuesto en el cantabrico que tiene clina atlantico.

Como has puesto las zonas deserticas??podrias poner algun screenshot o colgarlo aqui para que se pudiera bajar

	14-01-2002 18:19									#4
	Re: Re: Cuestion de "accuracy". Enter the AD-FREE zone

che, no habia visto el segundo yo creo que lo mejor es que los pongas pa que se puedan bajar y echarles mejor un vistazo.

	14-01-2002 20:52									#5
	Support Apolyton or Terrorists Win

Tu primer mapa se pareec mucho, mucho a uno hecho por mí... Aunque el mío tiene muchísimas más montañas y casi no tiene hills.

El tamaño también depende de qué clase de escenario quieras hacer, así que yo todavía no he votado. Información!!!

	14-01-2002 21:27									#6
	Plagio Imposible. Browse Apolyton AD-FREE

Fiera, plagiarte sería imposible porque cuando hice estos mapas (1998-1999) aún no tenía internet, ni conocía Apolyton, ni a vosotros, ni los mods, ni siquiera había jugado a otros escenarios que no fuesen los que venían con el civ.

Supongo que retomaré el trabajo empezado en uno de mis escenarios, y haré un "remake" de la colonización Romana, pero la cosa deberá quedarse un rato en suspenso porque pronto tengo los exámenes. Además tengo que documentarme mucho en libros de historia.

Eso sí, el escenario será un mod, e intentaré explotar al máximo las posibilidades del editor del MPGE y de otras aplicaciones que me he agenciado. Me gustaría darle ese toque narrativo y aventurero que tanto me mola en algunos escenarios.

De momento sólo quiero saber si al menos cuento con un buen mapa que sea del agrado de todos.

Para satisfacer vuestra sed voy a colgar los mapas para que los "destripéis" como queráis.

Attachment: kramsibmaps.zip
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	14-01-2002 22:46									#7
	Support Apolyton or Terrorists Win

He estao echandole un vistazo a los mapillas y tienen muy buena pinta, pero como todo hay que criticarlo un poquillo, ahi vamos

-Lo que no me gustado en comun de ambos escenarios, son los lagos, me parecen como muy grandes y sobredimensionados,no?
-en el mapa pequeño hay demasiado rio uno al lado del otro y cogen formas raras.
-en el pequeño Cadiz y Almeria tienen una fora rara.
-en el grande lo que ya te dije que debe haber grasslands(como has puesto en el pequeño ) y las montañas, al menos sierra nevada, algo mas montañosas.

Creo que ya ta

	15-01-2002 00:31									#8
	Oido cocina. Tired of ads?

Hay una cosa que me mosquea cuando hago estos mapas y es la distorsión entre minimapa y mapa en sí, como podéis ver, el grande mantiene una buena proporción mientras que el minimapa se presenta algo estirado. Por su parte el pequeño mantiene una proporción muy buena en el minimapa pero en realidad me ha salido muy "achatado".

Lo de los lagos/embalses más bien, creo que en el grande no tienen mucho problema, quizá puedo reducir algo alguno. En el pequeño tienes razón, muchos no daría lugar por proporción, pero por otro lado tienen su punto estratégico como terreno interior inaccesible, ahora bien, yo estoy dispuesto a toda clase de sugerencias.

(Una cosa que se me ocurre es escoger un tipo de terreno que no se use en absoluto como la selva y crear con el editor los lagos, pero eso será más adelante cuando lo tenga que plantear)

Vale, repasaré Cadiz y Almería, y pondre mas hierba al mapa grande .

Lo de los ríos tienes razón, puse todos los que había en el mapa físico, será mejor que deje los 7 más importantes y me deje de afluentes (seguro que esto en el Civ III no me lo recriminaban).

¿Qué me decís sobre la vegetación?, en el pequeño me lo curre más, pero en el grande a veces como era muy "cansino" y no tenía los mapas adecuados notaréis algunas distribuciones algo "aleatorias".

	15-01-2002 00:43									#9
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Yo creo que si la cosa va de la colonización romana deberías poner muchos más bosques y quitar casi todos los desiertos, porque en la época aquella España aun no estaba tan deforestada como ahora.

	15-01-2002 01:03									#10
	Re: Plagio Imposible. Avatar Enlargement: We've got the solution

quote: Originally posted by Kramsib Fiera, plagiarte sería imposible porque cuando hice estos mapas (1998-1999) aún no tenía internet, ni conocía Apolyton, ni a vosotros, ni los mods, ni siquiera había jugado a otros escenarios que no fuesen los que venían con el civ.

Ya lo sé, y yo no lo he insinuado (te pido perdón si te ha parecido así), porque es imposible: ese mapa (del que estoy bastante orgulloso) sólo está en mi disco duro.

Y sobre el dilema mapa/mini-mapa, yo prefiero que las proporciones queden correctas en el mini-mapa, sobre todo si es grande. Si lo piensas, el mini-mapa ofrece imágenes de los mapas más acordes con las proyecciones que nosotros estamos acostumbrados a ver (sigue unos ejes cartesianos, no como el mapa del juego, que es una perspectiva muy rara).

	15-01-2002 01:09									#11
	Lástima. Avatar Enlargement: We've got the solution

Ciertamente pondré más bosques. Los mapas quedan así para que sean intemporales y sirvan para más épocas.

Jay Bee me ha dejado un listón muy alto, pues su escenario de Celtas e Íberos esta muy "acurado", al menos ya le he superado en la forma del mapa.

Otra cosa que me asusta es no documentarme lo suficiente en historia de aquella época, esa y la parte de traducirlo a conceptos de Civ (árbol de tecnologías, unidades, ... ) será lo que más tiempo lleve.

Y por primera vez me voy a convertir en diseñador gráfico de unidades, ahí quizá tenga que pediros derechos de autor a algunos de vosotros para usar algunos gifs que yo no pueda hacer.

	15-01-2002 01:30									#12
	Lose 30 kilos (of popups)

Excelentes ambos

pero puestos a criticar:

- Andalucía me parece muy poco montañosa
- coincido en que faltan bosques
- también yo veo muchos lagos en el segundo

y por otro lado, aunque esto ya es cuestión de gustos:

- yo en los valles fértiles usaría praderas y no plains
- y prefiero ser mas accurate en el mapa pequeño que en el real, ya que es el que al fin y al cabo vas a tener ahí todo el tiempo

	15-01-2002 05:12									#13
	Full PM-box? Change here!

Y otra cosa que se me ha ocurrido, puestos a acurar, no se yo si esos lagos de tus mapas son lagos de verdad o embalses de los que hizo Franco. Esto creo yo que habría que mirarlo.

	15-01-2002 12:24									#14
	Put an end to popups!

Buen apunte thorgalaeg. Creo que tienes razón.

Estupendo los mapas. Personalmente prefiero los grandes (siempre), pero es debido al tipo de estrategia de juego que tengo.

	15-01-2002 19:42									#15
	Resúmen. Support Apolyton, buy Civilization 2

Entonces la cosa queda como sigue:

- Para ambos:

Mayor fidelidad en el minimapa.
Más bosques.
Reducción y/o eliminación de los pantanos y embalses artificiales.

- Para el grande:

Más praderas, sobre todo en los valles fértiles.

- Para el pequeño:

Menos ríos.

- Coherencia para el escenario:
Tamaño por determinar.
Ausencia de desertización.
Devolver a la Península su boscosidad primitiva.

Problema conceptual:

Como todos sabéis, en Civ II el efecto de irrigar una casilla de bosque, es decir, cuando se tala, la casilla de terreno se convierte en llanura y no en pradera (a no ser que estés usando la opción de "cambiar terreno" de un ingeniero).
¿Qué puedo hacer?, ¿puede el editor cambiar esto?.

	15-01-2002 20:51									#16
	Re: Resúmen. Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

quote: Originally posted by Kramsib Como todos sabéis, en Civ II el efecto de irrigar una casilla de bosque, es decir, cuando se tala, la casilla de terreno se convierte en llanura y no en pradera (a no ser que estés usando la opción de "cambiar terreno" de un ingeniero). ¿Qué puedo hacer?, ¿puede el editor cambiar esto?.

Por qué quieres cambiarlo? No es exactamente lo que pasó en España? Donde había bosques, ahora hay páramos y llanuras.

	15-01-2002 21:42									#17
	Enter the AD-FREE zone

Agree w/ Fiera. No obstante, eso es facil de modificar en el lugar apropiado de rules.txt

	16-01-2002 19:15									#18
	Me referia a los bosques de... Suffering from ads?

Perdón por haberme expresado tan mal.

Lo de los bosques de la meseta, y zona sur, muy bien, se convierten en llanura y no pasa nada, pero ¿y los bosques del norte?. Yo no soy ni geógrafo ni biólogo (como la Ana García Obregón), pero por aquí, por mi Cantabria natal las consecuencias de la deforestación es , aparte de la replantación del nuevo árbol autóctono (el eucalipto), unas prados verdes que te pasas.

Esto estaba mejor "acurado" en el Colonization, con distintos tipos de bosque dependiendo del tipo de terreno, (bosques húmedos, tropicales, de hoja caduca, ...), diferenciar entre vegetación y suelo hubiera sido un detalle si lo hubieran tenido en cuenta en Civ III.

	16-01-2002 20:58									#19
	Support Apolyton, buy Call to Power 2

Eso tiene una solución muy sencilla:

1) Toma un terreno que no vayas a usar; por ejemplo, "jungla o "estepa".
2) Cámbiale el dibujo en el "terrain.gif" correspondiente por el de un bosque europeo.
3) Vete al editor del modo escenario en civilization II y cámbiale el nombre ("bosque europeo", en contraposición al "bosque mediterráneo" que podría ser el otro), los recursos en forma de comida, escudos y comercios que se obtienen de él y, lo que es más importante, a qué se transforma con irrigación o transformación de los ingenieros.
4) No te olvides de cambiar también los recursos que genera, no es muy apropiado poner fruta tropical en los bosques.

	16-01-2002 22:46									#20
	Support Apolyton, buy Call to Power 2

quote: Agree w/ Fiera. No obstante, eso es facil de modificar en el lugar apropiado de rules.txt

Agree w/ Jasev now. Eso es facil de modificar en el lugar apropiado de rules.txt

	17-01-2002 03:45									#21
	Get a bigger avatar today!

A mi me gusta más el grande, y coincido con las sugerencias anteriores. ¿Que va a pasar con francia? Por ejemplo, Jay, en el Spanish Pride ponia Francia como territorio no colonizable

	17-01-2002 12:55									#22
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

quote: Originally posted by yaroslav Por ejemplo, Jay, en el Spanish Pride ponia Francia como territorio no colonizable

En mi ignorancia respecto a la creación de escenarios y sumido en las tinieblas por un período (no juego a NADA, ni jugaré en los próximos meses ), ¿cómo se determina que un territorio n es colonizable?

	17-01-2002 13:25									#23
	Full PM-box? Change here!

Hay dos formas:

1) Crear una unidad de tipo aéreo, ponerle como dibujo un rectángulo negro y como factor de movimiento 0 y crear una barrera de estas unidades (bárbaras) en la frontera; como sólo las unidades aéreas pueden atacar a otras aéreas, en un mundo antiguo esa barrera resulta infranqueable.

2) Mucho más sutil: crea un tipo de terreno que sea difícil de atravesar y que no produzca ni comida, ni escudos, ni "na de ná". Ponlo por todo el territorio que no desees que se colonice y te aseguro que por allí no va a pasar nadie. Eso es lo que hizo Jay Bee en su "Spanish Pride".

	17-01-2002 19:37									#24
	Francia. Suffering from ads?

¿Qué que va a pasar con Francia?, pues no se.

Supongo que sí podría hacerla incolonizable, pero depende de lo que vea en mi investigación histórica. Según tengo entendido, aunque no estoy 100% seguro, tropas Romanas procedentes de la Galia invadieron la bahía de Santander y fundaron el Portus Vicotoriae, donde recibían suministros para el frente norte en las guerras Cántabras.

	17-01-2002 23:30									#25
	Re: Francia. Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

quote: Originally posted by Kramsib Supongo que sí podría hacerla incolonizable, pero depende de lo que vea en mi investigación histórica. Según tengo entendido, aunque no estoy 100% seguro, tropas Romanas procedentes de la Galia invadieron la bahía de Santander y fundaron el Portus Vicotoriae, donde recibían suministros para el frente norte en las guerras Cántabras.

Caramba, ¿de dónde consigues las fuentes para la investigación histórica? (si es posible saberlo, claro)

	18-01-2002 18:56									#26
	Investigación histórica. Support Apolyton buy from Amazon

Pues aquí en casa dispongo de una enciclopedia y de varios libros de Historia de España, además de uno más pequeño de Historia de Cantabria.

Me los iré "empollando" en la medida que corresponda para hacer un escenario lo más fidedigno posible. Aunque mi intención es centrarme en la jugabilidad. Mi objetivo es hacer un escenario lo más entretenido posible, pero de momento y con los exámenes tengo el proyecto en "ideas pendientes".

	18-01-2002 20:42									#27
	Support Apolyton buy from Amazon

La verdad es que la mayoría de títulos con los que tropiezo liquidan pronto los aspectos de detalle,las campañas que se hicieron, la situación política, demográfica, económica... aunque me figuro que será bastante complicado obtener datos según que épocas.

Recientemente me terminé la biografía del conde-duque de Olivares, y la verdad es que en estos aspectos, tal y como aseguraron algunos, es una gozada.

	19-01-2002 02:47									#28
	Got spare money?

Si me permitiis una recomendación: ir directamente a las fuentes en cuanto os sea posible. Yo he leido algunos libros de romanos (La guerra de las galias, por ejemplo) y son de lo más instructivo que hay.

	19-01-2002 03:56									#29
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

quote: Originally posted by yaroslav Yo he leido algunos libros de romanos (La guerra de las galias, por ejemplo) y son de lo más instructivo que hay.

Hombre, también hay que tener cuidado porque muchas veces esos libros tienen más de propaganda que de Historia. Nada más lejos de mi intención que criticar a César y sus "de bello gallico" y "de bello civili", pero eso de que un general escriba sobre la guerra que él mismo ganó... Es arriesgarse a que te dé una historia hagiográfica.
Puestos a tomar historiadores romanos, yo me quedaría con Tito Livio.

	19-01-2002 03:58									#30
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

quote: Originally posted by jasev Hombre, también hay que tener cuidado porque muchas veces esos libros tienen más de propaganda que de Historia. Nada más lejos de mi intención que criticar a César y sus "de bello gallico" y "de bello civili", pero eso de que un general escriba sobre la guerra que él mismo ganó... Es arriesgarse a que te dé una historia hagiográfica. Puestos a tomar historiadores romanos, yo me quedaría con Tito Livio.

Evidentemente, esto es lo que yo decia. Solo he citado la Guerra de las galias porque es, probablemente, el libro más facil de conseguir de todos los orignales de Roma.