16-04-2002 00:39									#1
	Pregunta Hipotetica.Tema rispido.Se llama a la legion de economistas. Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

El otro dia estaba en la casa de un amigo viendo el canal cronica de noticias, y nos quedamos todos , el , yo y su familia discutiendo y viendo los acontecimientos en Venezuela hasta muy entrada la noche, como las 2 am.

La cuestion es... imaginemos que la situacion social empeora en Argentina y alguno de los candidatos presidenciales de izquierda gana por amplia mayoria.

Zamora, o alguno de izquierda unida, ya saben los argentinos.

En Argentina la izquierda siempre fue tan impopular que aca socialista o comunista todavia significan lo mismo que en las peliculas yankees, nada que ver con los social democratas moderados de europa.Hace menos de un año y medio que esta ganando adeptos rapidamente.

Imaginemos que ganan la presidencia los izquierdistas y se proponan a re-estatizar a la fuerza todas las empresas privatizadas, como algunos proponen.
Cual seria la reaccion de España si se les quitara a la fuerza YPF y todas las empresas que fueron compradas por capitales españoles durante los 90?
Que nos pasaria?

Bloqueo de la union europea?
+ otros paises?
Argentina quedaria aislada del mundo?
Se podria llegar a la guerra?
Se podrian volver a comprar las empresas?

Por eso le pregunto a los economistas de aqui.

No se, que piensan.

	16-04-2002 00:44									#2
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Creo que a lo que habría que temer en ese caso es a los militares

	16-04-2002 00:50									#3
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Si la izquierda llegase al poder en Argentina, cosa que no vendria nada mal for a change, no privatizaria nada (o casi nada), eso forma parte del topico que cuentan esas peliculas yanquis que tu dices Coincido con Waku, a lo que tendrias que temer es a que los milicos volviesen, ya sabeis lo que hacen esos Pero bueno, yo no soy economista, asi que...

	16-04-2002 00:58									#4
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quote: Originally posted by Jay Bee Si la izquierda llegase al poder en Argentina, cosa que no vendria nada mal for a change, no privatizaria nada (o casi nada), eso forma parte del topico que cuentan esas peliculas yanquis que tu dices Coincido con Waku, a lo que tendrias que temer es a que los milicos volviesen, ya sabeis lo que hacen esos Pero bueno, yo no soy economista, asi que...

Yo no dije que van a privatizar, dije que tratarian de estatizar empresas que fueron privatizadas, expropiar.
Me habia olvidado de los milicos, sinceramente.

Latinoamerica esta cada dia mas complicada, salvo Mexico y Chile, nos estamos libanizando, o colombianizando no se que palabra va mejor.

Igual, si tenemos un presidente izquierdista y si en Brasil gana Lula las cosas se vana poner interesantes, de algun modo.

	16-04-2002 01:06									#5
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Si en realidad lo de izquierdas y derechas es todo mentira, lo que no hay que permitir es que siempre esté uno, el cambio es imprecindible para que cualquiera que esté lo haga bien. Si quieren seguir estando en la siguiente legislatura se tendrán que esforzar por hacerlo bien, porque si no vienen los otros. Si privatizar resulta una cagada ya vendrán los otros para estatalizar y viceversa.

	16-04-2002 01:08									#6
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quote: Originally posted by Kublai-Khan Yo no dije que van a privatizar, dije que tratarian de estatizar empresas que fueron privatizadas, expropiar. Me habia olvidado de los milicos, sinceramente.

Ooops, si, me confundi. Obviamente quise decir expropiar

	16-04-2002 01:26									#7
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No creo que le conveniese a Argentina cabrear a España o a la UE, no creo que ocurriera ningun tipo de guerra como tu dices, pero le seria contraproducente, España es la mayor inversora en Latinoamerica y la que mas lucha por ella dentro de la UE, si se hicera eso todo el capital que se invierte en Argentina se desviaria hacia otros paises y Argentina se empobreceria aun mas.

¿que interes tendrian en hacer eso?

	16-04-2002 01:43									#8
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quote: Originally posted by kIndal No creo que le conveniese a Argentina cabrear a España o a la UE, no creo que ocurriera ningun tipo de guerra como tu dices, pero le seria contraproducente, España es la mayor inversora en Latinoamerica y la que mas lucha por ella dentro de la UE, si se hicera eso todo el capital que se invierte en Argentina se desviaria hacia otros paises y Argentina se empobreceria aun mas. ¿que interes tendrian en hacer eso?

Ninguno, yo no quiero que pase.
Ojala que Duhalde tenga suerte y pueda capear el temporal.

Ahora una pregunta idiota, un tipo me dijo el otro dia que como devaluamos nuestra moneda y esta paso de tener una paridad 1 a 1 con el dolar a tener una paridad de 2,70 pesos por cada dolar nuestro producto bruto interno y per capita se redujeron a un tercio de lo que eran automaticamente, pero no le veo la logica, es esto asi?

	16-04-2002 03:14									#9
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Kublai, no concuerdo, hasta hace diez años el PS era una fuerte oposicion en el gobierno. Mas tarde te discuto el resto.

Aunque en este momento, una economia controlada central parece la solucion mas util en mi opinion.

	16-04-2002 03:16									#10
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Eso de que el PBI cayo es un verso, ya que se mide en dolares. Ahora solo es mas pero en pesos en vez. Estoy bastante seguro de ello.

	16-04-2002 06:35									#11
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quote: Bloqueo de la union europea?

Es posible. Los yanquis estarian encantados.

quote: + otros paises?

El problema es si saltan paises tipo China e Iran a defendernos.

quote: Argentina quedaria aislada del mundo?

Lo dudo mucho, los yanquis estarian mas cerca que nunca.

quote: Se podria llegar a la guerra?

Nah, guerra por boludeces asi pertenecen al siglo XIX.

quote: Se podrian volver a comprar las empresas?

Supongo.

La cuestion, however, desde el punto de vista economico es seudo necesario. Ademas los españoles se andan quejando de que con este dolar les deja perdida neta asi que si se las fueran a expropiar de que se quejan. El gobierno podria declarar la venta anticonstitucional o algo quizas, pero habria que devolver el dinero que pagaron por las empresas.

Desde el punto de vista geoeconomico, el gobierno no puede perder el apoyo de España de una manera tan radical, pero definitivamente hay modos mas sutiles de regular las empresas hasta que se harten y se vallan solas.

	16-04-2002 07:31									#12
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quote: Originally posted by El Awrence Eso de que el PBI cayo es un verso, ya que se mide en dolares. Ahora solo es mas pero en pesos en vez. Estoy bastante seguro de ello.

Exacto, eso es lo que yo pensba, pero me desconcerto lo que me dijeron.

	16-04-2002 11:48									#13
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quote: Originally posted by kIndal No creo que le conveniese a Argentina cabrear a España o a la UE, no creo que ocurriera ningun tipo de guerra como tu dices, pero le seria contraproducente, España es la mayor inversora en Latinoamerica y la que mas lucha por ella dentro de la UE, si se hicera eso todo el capital que se invierte en Argentina se desviaria hacia otros paises y Argentina se empobreceria aun mas. ¿que interes tendrian en hacer eso?

aunque parece que llego un poco tarde (lástima, ché), coincido con Kindal.

Estatizar las empresas no solucionaría los problemas ¿acaso los problemas que tiene la Argentina vienen por la privatización de las empresas públicas? Nooooo, por supuesto.

Los problemas en Argentina llevan fraguándose desde Perón y su populismo... pobre venezuela!!!!

	16-04-2002 12:02									#14
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quote: Originally posted by El Awrence Aunque en este momento, una economia controlada central parece la solucion mas util en mi opinion.

¿útil? ¿cómo? ¿para qué?

quote: Ahora una pregunta idiota, un tipo me dijo el otro dia que como devaluamos nuestra moneda y esta paso de tener una paridad 1 a 1 con el dolar a tener una paridad de 2,70 pesos por cada dolar nuestro producto bruto interno y per capita se redujeron a un tercio de lo que eran automaticamente, pero no le veo la logica, es esto asi?

Difícilmente el PIB argentino es superior en el período de crisis en el que se ha visto envuelto. En términos de producción, no de valor, alquien piensa realmente que la Argentina produce más bienes y servicios que hace 1 año ¿por ejemplo?

El PIB es una estimación del valor de la producción de bienes y servicios de un territorio, y se mide en la moneda del territorio. Lo que ocurre, es que para hacer comparaciones internacionales se realiza un primer ajuste: puesta en común a una moneda, generalmente el dólar USA. En términos de dólares, el PIB ha decrecido, sin duda alguna, lo que significa que la Argentina es un país más pobre relativamente que antes de la devaluación (como en todas devaluaciones).

Un segundo ajuste sería el cálculo de PPP (purchaising parity power), esto es, ajustar el valor de la producción a la capacidad de compra. En román paladino, dividir entre los precios del país
(no compra lo mismo un dólar en Suiza que en Filipinas).

	16-04-2002 12:12									#15
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quote: Originally posted by El Awrence Es posible. Los yanquis estarian encantados. El problema es si saltan paises tipo China e Iran a defendernos. Lo dudo mucho, los yanquis estarian mas cerca que nunca. Nah, guerra por boludeces asi pertenecen al siglo XIX. Supongo. La cuestion, however, desde el punto de vista economico es seudo necesario. Ademas los españoles se andan quejando de que con este dolar les deja perdida neta asi que si se las fueran a expropiar de que se quejan. El gobierno podria declarar la venta anticonstitucional o algo quizas, pero habria que devolver el dinero que pagaron por las empresas.

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5. ¿necesario desde un punto de vista económico? En términos de bienestar (eso es economía), no veo la relación de mejorar el nivel de vida de los argentinos con expropiar, anular o como quiera llamarse a la re-estatización de las empresas privatizadas ¿porque el nivel de vida va a ser superior si la gestión de una entidad financiera es pública? ¿porque los -ahora escasos- recursos públicos van a estar mejor destinados a conformar el capital de una empresa que dedicándolso a transferencias a los sectores más pobres, educación, sanidad, infraestructuras etc...?

Y donde diga entidad financiera, diga aerolíneas, servicio de aguas, petrolera...