08-05-2002 23:09									#1
	Comercio y Tecnología Lose 30 kilos (of popups)

Dada la ingente cantidad de economistas y la considerable proliferación de civeros de tercera generación que pululan por el foro se me ha ocurrido despertar al longevo e "inmortal" anciano de su letargo para que un alma caritativa me explique con el mayor detalle posible cómo y cuánto afecta el comercio en el progreso tecnológico (en civilization 2 of course )

	08-05-2002 23:14									#2
	Full PM-box? Change here!

como y cuanto afecta al progreso tecnologico? Pero si es la clave! O es que tu no estableces trade routes? Cuantas mas trade routes mas comercio, cuanto mas comercio, mas bulbos y cuanto mas bulbos mas progreso tecnologico, digo yo, no?

	08-05-2002 23:38									#3
	Increase Your PM Length

Sí sí, pero cuánto?

	08-05-2002 23:42									#4
	Got spare money?

creo q son 50 beakers o algo asi cada ruta, aunque creo q eso es solo si la ruta es con una ciudad de otro continente
na q no lo tengo muy claro

nunca solia comerciar hasta q salian las caravanas de movimiento 2, y para entonces ya sacas una tech cada 2-3 turnos asi q nunca me he preocupado mucho..

	09-05-2002 00:45									#5
	Suffering from ads?

Cuando estableces un ruta recibes tantos beakers como monedas y luego en cada turnos tantos como indica el city screen.

Shaka, mu mal, hay que establecer trade routes lo antes posible, es la clave del exito en civ

	09-05-2002 01:27									#6
	Support Apolyton or Terrorists Win

Recibes el mismo numero de oro que de beakers creo. Eso infiero, jugando un escenario donde necesitas como 7500 beakers para research, necesitas mas o menos dos o tres caravans con un revenue de entre 2500-3250 gold para descubrir el tech de un turno para el otro.

	09-05-2002 01:30									#7
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quote: Originally posted by Jay Bee Cuando estableces un ruta recibes tantos beakers como monedas y luego en cada turnos tantos como indica el city screen.

No, lo que recibes cada turno son trade arrows, que no se traducen directamente en beakers, sino que depende. O eso es lo que he creído siempre yo.

	09-05-2002 01:30									#8
	Inflate your Upload Space

Yo crei que la clave era la tactica Balnside...

Bromas fuera, yo tampoco uso muchas las caravanas excepto para construir Maravillas

	09-05-2002 01:50									#9
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Fiera, cierto, lo que recibes cada turno hay que dividirlo entre taxes, lujurias y ciencia

	09-05-2002 02:22									#10
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

El comercio con caravanas supone un plus para la ciencia y para las arcas. Para las arcas porque cuando alcanzan su destino recibes de inmediato una suma de monedas de oro. Para la ciencia porque cada ruta establecida produce "flechas de comercio" y estas flechas se dividen en la tarifa impositiva entre Ciencia, Lujos y el propio tesoro imperial.

Existe un máximo de 3 rutas por ciudad, y la producción de flechas de comercio es variable dependiendo de la distancia, hay rutas de 1,2,3,4,5, ... flechas de comercio.

Sin embargo, lo que más impulsa la ciencia es sin duda las flechas que se producen con la creación de carreteras, el empuje de las mejoras de ciudad.

Civ demuestra aquí una gran superioridad frente a sus hijos bastardos CTP, ya que en Civ un gobierno puede entrar en déficit a propósito para financiar el desarrollo tecnológico, mientras que en CTP, la ciencia sólo recibe fondos del excedente de tesorería después de la financiación del ejército y la manutención de los edificios.

Nótese la diferencia a la hora de dar nombres de conceptos entre los que han tenido la versión original en inglés de Civ, y los que tuvimos la versión traducida al español .

	09-05-2002 02:26									#11
	Support Apolyton

quote: Originally posted by Kramsib Nótese la diferencia a la hora de dar nombres de conceptos entre los que han tenido la versión original en inglés de Civ, y los que tuvimos la versión traducida al español .

Dimelo a mi, que cuando juego MP con alguien que tiene el juego ingles me llevo cada sorpresa ...

	09-05-2002 02:31									#12
	Full PM-box? Change here!

Kramsib, disagrimenteo. Con una trade route estrategicamente planeada puedes tener un avance por turno, lo cual sobrepasa con creces lo que te producen carreteras, librerias, etc. Eso es especialmente interesante cuando tu tech rate y el de tus rivales anda aun por 5-7 (Pre-industrial). Preguntale a Waku y a Yaros como es posible que yo ande ya por la space age y ellos aun anden construyendo caballitos del 7° de caballeria y celebridades del deporte niveo

Yaros, a mi me ocurre lo mismo pero justamente al contrario

	09-05-2002 02:41									#13
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Bueno, Jay, pero eso también depende mucho del "coste de oportunidad" entre construir caravanas, unidades, edificios, maravillas.

Estando en guerra no creo que te pongas a construir caravanas.

También depende de las infraestructuras, comunicaciones y de la distribución del mapa.

Y sobre todo de la coyuntura internacional. Para que no chafen tus caravanas. (Son un buen modo de espiar e incordiar al contrario, ya que ignoran zonas de control, siempre son bienvenidas y ocupan espacio).

Además hay que tener cuidado con los gorrones, esto es, cuando hay una ruta, sólo la que envía recibe el oro pero las dos civs (emisora y receptora) reciben las flechas, por lo que siguiendo un comportamiento lógico (según planteamientos básicos de "teoría de juegos"), lo mejor es esperar a que comercien contigo (y por lo tanto, si todos deciden hacer lo mismo nadie comercia).

Así que Jay, supongo que saltarte este comportamiento y crear rutas sea la razón de tu éxito , claro está que seguro que tú comercias sólo contigo mismo aunque el beneficio sea menor (pero doble).

	09-05-2002 03:05									#14
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

quote: Originally posted by Jay Bee Preguntale a Waku y a Yaros como es posible que yo ande ya por la space age y ellos aun anden construyendo caballitos del 7° de caballeria y celebridades del deporte niveo

Yo crei que era usando diplos para robar avances a mansalva

quote: Originally posted by Jay Bee Yaros, a mi me ocurre lo mismo pero justamente al contrario

Pues por eso

	09-05-2002 12:10									#15
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Son las ciudades receptoras tan favorecidas como las emisoras de caravanas?
..mi duda principal me la ha aclarado kram.
En el escenario de alba de america, jb me recomendó crear caravanas, pero opté por cañones... y no me fue mal.
Otra cosa... y si compras caravanas de otros y las usas tu? alguien ha hecho tal cosa?

	09-05-2002 12:12									#16
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

buena carpeta guacu, estas cosas si q me molan.

	09-05-2002 12:16									#17
	Lose 30 kilos (of popups)

alf, que necesidad hay de comprar caravanas de otros?

Kramsib, es que hay que comerciar con una sola civ controlada por el AI, nunca contigo mismo ni con otro humano!!!! Elige siempre la civ mas alejada y con un desarrollo tecnologico medio. Pero eso que dices del "coste de oportunidad" es cierto, obviamente. Hay veces en que necesitas otras cosas. Aun asi, las caravanas son las mejores units del juego hands down porque son como meter dinero en el banco.

Yaros: yo solo robo monoteismo Si supiera por donde andas en dawn no te quepa duda de que ya te la habria robado

	09-05-2002 12:22									#18
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Bueno, en algun escenario he comprado caravanas y vendido en sitios lo mas lejanos posible...y al menos pasta si saqué.
y si la caravana es comida? sigue alimentando a la otra ciudad siempre?

	09-05-2002 12:42									#19
	Enter the AD-FREE zone

Sí, a menos que la ciudad de origen sufra de hambruna.

	09-05-2002 12:45									#20
	Lose 30 kilos (of popups)

O sea... que descuenta comida de la de origen?

	09-05-2002 12:52									#21
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Sí, por supuesto, así funciona.

Yo sólo uso eso cuando ya he llegado al límite, todas las ciudades con granjas por todas partes, y a una ciudad le sobra uno y a otra le falta uno. Si no lo hiciera, la ciudad a la que le sobra uno crecería hasta tener un ciudadano más que no aportaría nada y, de paso, comería dos; de modo que tendríamos escasez.

	09-05-2002 14:23									#22
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

Eso es algo que siempre me ha intrigado, ¿como funciona el comercio de comida con caravanas de Civ II?, ¿la caravana carga un stock del granero o genera un flujo?

Esto es un gran puntazo de Civ II, ya que uno de los comercios más importantes de la historia ha sido el de alimentos. Una de las cosas que debería aprender Civ III y los CTP. Por lo que veo gracias a este sistema se podrían hacer ciudades con rápido poder de crecimiento, algo muy útil cuando creas ciudades en la edad contemporánea.

	09-05-2002 14:36									#23
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quote: Originally posted by Jay Bee Kramsib, es que hay que comerciar con una sola civ controlada por el AI, nunca contigo mismo ni con otro humano!!!! Elige siempre la civ mas alejada y con un desarrollo tecnologico medio. Pero eso que dices del "coste de oportunidad" es cierto, obviamente. Hay veces en que necesitas otras cosas. Aun asi, las caravanas son las mejores units del juego hands down porque son como meter dinero en el banco.

crear una caravana y enviarla a una ciudad grande y lejana, era la mejor inversión que podía hacerse, sin duda. también en civ (1)

	09-05-2002 23:07									#24
	Support Apolyton, buy Civilization 2

Vamos a ver si soy capaz de resumir toda la info recopilada:

Del link provided por Juan en otra thread sacamos lo siguiente:

quote: Trade = ( trade of home city + trade of destination city + 4 ) / 8 Note that it does not directly depend on city size or distance. The following (cumulative) modifiers apply: Both cities are yours -50% Freight instead of caravan +50% Cities connected by road +50% Cities connected by rail +50% Cities on different continents +100% Airports in both cities +50% Superhighways in home city +50% The one time bonus payment is calculated as follows: Payment = ( ( distance + 10 ) x ( trade of both cities ) ) / 24 It increases if the destination city demands one of these goods (double these figures if the city is not yours): Silver, Cloth, Wine +50% Silk, Spice, Gems, Gold +100% Oil +150% Uranium +200% The final bonus payment figure is then doubled during the first 200 game turns or until both Navigation and Invention are discovered. It is reduced by one third after the discovery of Railroad, and by another third after the discovery of Flight.

y si no he entendido mal resulta que se obtiene un número de floreros equivalente al payment. A lo que hay que sumar que el Trade obtenido también se reparte en tax/sci/lux según estén distribuidos.

	09-05-2002 23:13									#25
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Esto....

Gracias

	09-05-2002 23:20									#26
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bueno manolo, ahora pon el koko a descansar y juega los tuyos turnos, pleez :

	10-05-2002 11:38									#28
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Muy interesante, algunos datos los intuía, pero desconocía las valoraciones, otros ni plis.

quote: Originally posted by Waku y si no he entendido mal resulta que se obtiene un número de floreros equivalente al payment. A lo que hay que sumar que el Trade obtenido también se reparte en tax/sci/lux según estén distribuidos.

esto por supuesto ¿alguien tenía dudas?

waku, excelente post

	10-05-2002 21:17									#29
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quote: Originally posted by Jay Bee bueno manolo, ahora pon el koko a descansar y juega los tuyos turnos, pleez :

Hummm.... Mejor usa el coco para mover y no hagas caso de lo que dice Jay

	10-05-2002 22:37									#30
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quote: Originally posted by yaroslav Hummm.... Mejor usa el coco para mover y no hagas caso de lo que dice Jay

jeje, yo a Jesús procuro no hacerle demasiado caso cuando se trata de pbems